Плавный розжиг фар нужна помощь

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

Изображение

Собрал уже несколько экземпляров и работает она изумительно. Но недавно столкнулся с проблемой - при установке схемы фары горят не зависимо от того включен свет или нет. как в последствии выяснилось у азиатов управление производится минусом. Что можно доработать в схеме что бы было не принципиально какой полярностью происходит управление
Вложения
855f16u-480.jpg
(23.57 КБ) 2768 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
Arwood
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 986
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 13:51:26

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение Arwood »

П-Н-П транзистор на управление (вот бы все мои проблемы были такими).
Реклама
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

Arwood писал(а):П-Н-П транзистор на управление (вот бы все мои проблемы были такими).
То есть если на входе поставить транзистор то будет не важно какой из полюсов отключать?
Аватара пользователя
pyzhman
Друг Кота
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение pyzhman »

Изображение
Родная схема заточена под рис.1. Вам же надо под рис.2. И речь идет в ответе про выходной транзистор. И не просто замена, а перенос на массовый провод.
Вложения
фара.jpg
(5.58 КБ) 2032 скачивания
Docendo discimus
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

:evil:
pyzhman писал(а):Изображение
Родная схема заточена под рис.1. Вам же надо под рис.2. И речь идет в ответе про выходной транзистор. И не просто замена, а перенос на массовый провод.
Проблема не в схеме подключения фары, а всхеме управления. Проблема в том что если отключить минус на входе то полевик постоянно открыт. На столе тот же эффект наблюдается.
Реклама
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение blackx »

Подтяните вход (после диода) к общему проводу резистором на 1К-10К. И как вообще понимать управление минусом? Управление минусом - это когда диапазон входных напряжений находится ниже уровня общего провода. Может вы имеете ввиду инвертированный вход?
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
Реклама
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

blackx писал(а):Подтяните вход (после диода) к общему проводу резистором на 1К-10К. И как вообще понимать управление минусом? Управление минусом - это когда диапазон входных напряжений находится ниже уровня общего провода. Может вы имеете ввиду инвертированный вход?
Я о том что на входе происходит отключение массы а не плюсового провода
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение blackx »

Все, понял.
Тогда С5 нужно зашунтировать резистором на 5М-10М.

И вообще имхо тут можно R6 поставить 100К, C5 - 20uF, а шунтировать тогда 510К - 1М.

В любом случае такой вариант дает плавное выключение.

PS. Хотя я тупой и все равно не понял в чем провинились азиаты :))) . Как вы схему подключаете вообще? Зачем вход (85)?
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

blackx
Завтра попробую. Спасибо за подсказку

А вообще плавное выключение лампы зло. От этого провисает спираль и ей наступает быстрый пипец
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение blackx »

Да не, если от схемы отрывается общий провод (что впринципе само по себе неверно :shock:) то это нифига не поможет. Нарисуйте как вообще ее подключаете. Схема должна быть заземлена __всегда__. Тумблер должен управлять __только__ входом - вывод (85). Фары тоже должны быть всегда подключены к общей земле, а выход схемы - к "+".
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

Изображение
Вложения
855f16u-480-2.jpg
(23.72 КБ) 2316 скачиваний
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение blackx »

Ну вот, теперь видно в чем дело. Общий провод схемы подключите напрямую. Управляющий вход (85) оторвите от +Питания.
А теперь нужно подумать как этим входом управлять. При влючении тумблера он может притянуть наш вход к земле. А нам надо, чтобы управляющий вход при этом получил уровень +Питания. Что делать? Собрать небольшой инвертор:

Изображение

(картинку нагуглил, напряжения у вас свои будут).

Выход инвертора (точка А) - на (85). Вход - на + Питания (!).

А вот базу транзистора уже подключаете к тумблеру. Можно напрямую без резистора.

Rb и Rc берем по 10К. Если мощности управления будет не хватать - уменьшаем Rc до 1К.

Виноваты тут не азиаты, а те, кто так кнопку подключал. Я конечно в автомобилях не разбираюсь, но разрывать всегда нужно +Питания а никак не землю.
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

blackx

Если я правильно понял то до тех пор пока на базе и на эмиттере не появится масса то плюс не пройдет на схему? И полевик не будет открыт при наличии только плюса?
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение blackx »

Да, суть вы похоже поняли правильно.

Инвертор инвертирует входной сигнал - 12 В -> 0, 0 -> 12 В. Когда ключ (тумблер) разомкнут, через базу течет ток с +Питания, транзистор открыт, и "прижимает" своим малым сопротивлением выход инвертора к земле. На вход управления в таком случае подается сигнал низкого уровня - фары не горят. Как только ключ замыкается, ток через базу перестает течь - ему легче пройти на землю через сам ключ. Транзистор закрывается, "отсекая" Rc от земли. На выходе инвертора устанавливается высокий уровень. Фары загораются.

PS. И не путайте транзисторы - тут используется биполярный. У полевого вообще нету базы и эмиттера.
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

blackx
Так проблема как раз в том что его не получится прижать к массе. Устройство подключается в разъем для реле в колодке а минуса при выключенном тумблере на ней нет.
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение blackx »

Значит нужно насильно подключить устройство как надо. +Питания и земля _всегда_ должны быть включены. По крайней мере при повернутом ключе в замке зажигания. Начать нужно с этого. Уж в авто заземлиться легче всего - там весь корпус земля :))

PS. Если уж совсем никак, можно будет попробовать извратиться с большим конденсатором, который заберет заряд полевика на себя.
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение blackx »

Вот еще на ум пришло такое извращение. Для экспериментов. Как оно конкретно будет работать на деле - не знаю :) Но должно.
Изображение

UPD. !@#$%, у вас же там укуренный step-up на 24V. Тогда надо 2-3 Мег резистор. А то будет всегда гореть вполсилы.
Но попробуйте пока 1М в качестве эксперимента.
Вложения
855f16u-480.jpg
(16.62 КБ) 1963 скачивания
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

тобиш на эмитторе должен быть постоянный минус а минус с "управляюшего" минусового контакта реле подключить к базе.

Если минуса на базе транзисторе нет то + подтянут к массе.
если на базу подан минус (выключатель включен) то плюс идет на схему
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение blackx »

ничего не понял, извините :) Как работает инвертор я уже объяснил, давайте это не будем обсуждать.
Чтобы он работал, он должен быть подключен к +Питания и к общему проводу (земле).

Я вам какое-никакое решение сообщением выше привел, попробуйте для начала так.
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
!nekromant!
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 11:02:46
Откуда: г.Брянск

Re: Плавный розжиг фар нужна помощь

Сообщение !nekromant! »

Пробовал ставить и инвертор и резистор эффект нулевой.
Изображение

На место А1 нужен ключ который будет подавать "плюс" на "85" при подаче на него массы "минуса"
Вложения
855f16u-480.jpg
(51.94 КБ) 1868 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»