Про генератор с мостом Вина.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46211
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

В ПЗУ записываем значения, чтобы на выходе ЦАП получить синус. В принципе, все эти узлы (кроме фильтра) можно легко реализовать на микроконтроллере... :dont_know:
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31

Сообщение Antech »

As
ИМХО на контроллере можно сделать синусоиду программным путем (на выходе встроенного ЦАП) и останется только через фильтр пропустить, как Вы говорите. Но я не занимаюсь контроллерами, я люблю аналоговые "примочки" делать :)
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31

Сообщение Antech »

Вчера провел очередные эксперименты с генератором. Выводы следующие.

1. Добавил регулировку частоты (сдвоенным потенциометром 50к) для определения рабочего диапазона. В случае C=0.1 мкф частота изменялась примерно от 30 Гц до 2 кГц. Далее колебания затухали. Я не выяснял, связано ли это с самой частотой (усиление ОУ, работа полевика ООС) или просто с различиями в резисторах ООС (потенциометр не идеален, частоте 2 кГц соответствуют сопротивления около 700 и 530 Ом, а это уже приличный разбаланс). Но ИМХО причина скорее в различиях резисторов, потому что 2 кГц на синусе - как-то мало даже для LM385. Так или иначе, на 50 Гц (сабж) все нормально.

2. С ростом частоты становятся заметными искажения синусоиды (картинка "OscillGen 1.8 kHz"), причем на разных частотах эти два отклонения располагаются в разных местах синусоиды. Причина мне неизвестна, но на 50 Гц эти искажения почти незаметны. От напряжения питания искажения синусоиды не зависят.
OscillGen 1.8 kHz.jpg
Форма сигнала на выходе моего генератора, частота около 1.8 кГц. Заметны искажения.
(60.22 КБ) 1599 скачиваний
3. Отклонения формы синусоиды от той, что выдает встроенный в осцилл (GOS-620FG) генератор, на глаз заметны только при высокой частоте, когда появляются искажения, описанные в п. 2 (сравнение - на картинке "OscillGenFG 1.8 kHz", более четко не получилось). На частоте около 50 Гц все гораздо красивее (картинка "OscillGenFG 50 Hz").
OscillGenFG 1.8 kHz.jpg
Сравнение моего генератора с встроенным в осцилл GOS-620FG. Частота около 1.8 кГц.
(99.46 КБ) 1378 скачиваний
OscillGenFG 50 Hz.jpg
Сравнение моего генератора с встроенным в осцилл GOS-620FG. Частота около 50 Гц.
(91.84 КБ) 1200 скачиваний
4. Амплитуда синусоиды слабо зависит от частоты. Во всем рабочем диапазоне моей схемы (30 Гц...2 кГц) амплитуда менялась максимум на ~20%. Зависимость от питания - еще меньше (точнее, ее почти нет) в диапазоне 4...12 В.

В общем, можно сказать, что для 50 Гц при не очень высоких требованиях к форме сигнала и стабильности частоты схема с мостом Вина и полевиком КП103 очень даже нормально работает. Желательно, чтобы питание было не слишком низким (примерно 5 В и выше), чтобы напряжения на выходе пикового детектора хватало для управления полевиком.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Искажения внешне похожи на "ступеньку", возникающую в двухтактных каскадах при малом токе покоя. Скорее всего, в самой микросхеме. Попробуйте заменить на другой тип.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31

Сообщение Antech »

Спасибо за комментарий.

С этим вариантом генератора уже нет смысла возиться с заменой микры... Но такой же планируется в "сетевом" преобразователе, вот на нем можно будет поэкспериментировать. На самом деле в тестовой версии стоит KA358 (как я понял, аналог LM358) из какой-то распаянной платы, а в преобразователе будет именно LM358 (новая, скорее всего). Тогда будет ясно связано ли это с конкретной микросхемой.
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:37:24
Откуда: Омутнинск

Сообщение mohovant »

всем привет ,не могли бы вы мне подсказать распиновку микросхемы на схеме внизу ( к каким ногам что подключать )

Это задающий генератор 50 герц
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31

Сообщение Antech »

mohovant
Извиняюсь, но в Вашем сообщении нет схемы...
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:37:24
Откуда: Омутнинск

Сообщение mohovant »

Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Сообщение Mike_Solo »

Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Сообщение amd9800 »

Вопрос - А схема работает только с 30 герц или можно частоту с 1 герц снизить
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Сообщение const1105 »

Автора вопроса никто не видел? :)
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 10:43:00

Сообщение rost751 »

Пытаюсь смоделировать работу "классической школьной" схемы генератора синусоиды на мосте Вина и ОУ в Multisim 12 - нет генерации!
index_clip_image020.gif
(2.08 КБ) 1567 скачиваний
В то же время другая схема с кварцевым часовым резонатором вполне себе моделируется.
g69.gif
(1.43 КБ) 1395 скачиваний
Кто знает, в чем может быть причина? Ведь схема с мостом Вина - самое простое и мультисим должен ее понимать и моделировать на ура.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 15:15:54

Сообщение Джузеппе »

Иногда в моделях нужно схему от кнопки кратковременно пнуть каким-нибудь напряжением. Например в точку соединения R1 и R2.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 20:55:30
Откуда: Москва

Сообщение Maks_S »

Ну не знаю. В 11-ом мультисиме моделируется отлично. Просто нужно "поиграться" соотношением R1 и R2.
Единственное у меня только прямоугольник получается вместо синуса.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:14:52

Сообщение Archimedes »

Там в примерах есть этот генератор (кнопка с лупой около справки), вроде работает
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

rost751 писал(а):Кто знает, в чем может быть причина? Ведь схема с мостом Вина - самое простое и мультисим должен ее понимать и моделировать на ура.
Он ее и моделирует на "ура"...для получения синусоидальных колебаний в генераторе с мостом Вина Ку должен быть около 3 (R1 в вашей схеме).Меняйте его значение и получите синусоидальные колебания.Причем, если Ку слишком велик, получите меандр, если слишком мал - колебания сорвутся.Т.е, нужна цепь стабилизации амплитуды.
Вложения
Схема1.rar
(95.29 КБ) 636 скачиваний
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2015 17:34:51

Сообщение alpatov »

На LM358 любой генератор синуса работает со ступенькой, перепробовал я 4 схемы и отказался от лмки. Нужно ставить TL072, Tl082, с ними проблем нет. Потом я прочитал на форумах, что на лмках никто не собирает генератор синуса, для этого есть другие микросхемы.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Сообщение IRMADE »

const1105 писал(а):Автора вопроса никто не видел? :)
Очень интересный вопрос про автора! Если кто увидит, передайте. Самый простой генератор на 50 Гц - усилитель с АРУ и высоким входным сопротивлением, который ловит наводку сети... Проще некуда!
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Сообщение K155TM2 »

Собрал генератор на мосте вина, а он не работает!
Изображение
Непонятно причём тут мост?! IMХО эта цепочка С1-С8,R1-R3 мостом не является.
Изображение
Генератор не запускается, однако если закоротить резистор R4 то он начинает вырабатывать какие-то колебания, но это не синусоида а хрень какая-то!
Изображение
И что я только не делал, отключал цепь АРУ, менял местами R6 и R7 один хрен -не работает!
Отключал цепь обратной связи, чтобы проверить работу усилителя Т1,Т2,Т3. Подавал на его вход сигнал на частотой около 92 кГц, 0,5В от Г4-102:
Изображение
Сверху входной сигнал, снизу выходной.
Как видно фаза одна, что на входе, что на выходе.
Схему собрал в точности также, за исключением диодов, пришлось применить Д2Б т.к. других не нашлось. Ну и поскольку R2 у меня пока нету, то я просто соединил два резистора по 1,5 кОма. Транзисторы перед монтажом были проверены мультиметром, они звонились как и положено.
Что делать дальше уж не знаю. :?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43955
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

А где вы эту схему взяли? - ссылку на первоисточник можно?
На самом деле мне почему- то не нравится подключение первого транзистора- у него эмиттер по постоянке "болтается в воздухе"
Если эта схема из какой- то журнальной публикации- то поищите в последующих номерах всякие "вопросы и консультации" там может быть корректировка ошибок. :dont_know:

зы.. Что- то мне при поиске подобной или похожей схемы не попалось..
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»