Про генератор с мостом Вина.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45930
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение As »

В ПЗУ записываем значения, чтобы на выходе ЦАП получить синус. В принципе, все эти узлы (кроме фильтра) можно легко реализовать на микроконтроллере... :dont_know:
Antech
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение Antech »

As
ИМХО на контроллере можно сделать синусоиду программным путем (на выходе встроенного ЦАП) и останется только через фильтр пропустить, как Вы говорите. Но я не занимаюсь контроллерами, я люблю аналоговые "примочки" делать :)
Antech
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение Antech »

Вчера провел очередные эксперименты с генератором. Выводы следующие.

1. Добавил регулировку частоты (сдвоенным потенциометром 50к) для определения рабочего диапазона. В случае C=0.1 мкф частота изменялась примерно от 30 Гц до 2 кГц. Далее колебания затухали. Я не выяснял, связано ли это с самой частотой (усиление ОУ, работа полевика ООС) или просто с различиями в резисторах ООС (потенциометр не идеален, частоте 2 кГц соответствуют сопротивления около 700 и 530 Ом, а это уже приличный разбаланс). Но ИМХО причина скорее в различиях резисторов, потому что 2 кГц на синусе - как-то мало даже для LM385. Так или иначе, на 50 Гц (сабж) все нормально.

2. С ростом частоты становятся заметными искажения синусоиды (картинка "OscillGen 1.8 kHz"), причем на разных частотах эти два отклонения располагаются в разных местах синусоиды. Причина мне неизвестна, но на 50 Гц эти искажения почти незаметны. От напряжения питания искажения синусоиды не зависят.
OscillGen 1.8 kHz.jpg
Форма сигнала на выходе моего генератора, частота около 1.8 кГц. Заметны искажения.
(60.22 КБ) 1595 скачиваний


3. Отклонения формы синусоиды от той, что выдает встроенный в осцилл (GOS-620FG) генератор, на глаз заметны только при высокой частоте, когда появляются искажения, описанные в п. 2 (сравнение - на картинке "OscillGenFG 1.8 kHz", более четко не получилось). На частоте около 50 Гц все гораздо красивее (картинка "OscillGenFG 50 Hz").
OscillGenFG 1.8 kHz.jpg
Сравнение моего генератора с встроенным в осцилл GOS-620FG. Частота около 1.8 кГц.
(99.46 КБ) 1373 скачивания

OscillGenFG 50 Hz.jpg
Сравнение моего генератора с встроенным в осцилл GOS-620FG. Частота около 50 Гц.
(91.84 КБ) 1194 скачивания


4. Амплитуда синусоиды слабо зависит от частоты. Во всем рабочем диапазоне моей схемы (30 Гц...2 кГц) амплитуда менялась максимум на ~20%. Зависимость от питания - еще меньше (точнее, ее почти нет) в диапазоне 4...12 В.

В общем, можно сказать, что для 50 Гц при не очень высоких требованиях к форме сигнала и стабильности частоты схема с мостом Вина и полевиком КП103 очень даже нормально работает. Желательно, чтобы питание было не слишком низким (примерно 5 В и выше), чтобы напряжения на выходе пикового детектора хватало для управления полевиком.
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение Сэр Мурр »

Искажения внешне похожи на "ступеньку", возникающую в двухтактных каскадах при малом токе покоя. Скорее всего, в самой микросхеме. Попробуйте заменить на другой тип.
Antech
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение Antech »

Спасибо за комментарий.

С этим вариантом генератора уже нет смысла возиться с заменой микры... Но такой же планируется в "сетевом" преобразователе, вот на нем можно будет поэкспериментировать. На самом деле в тестовой версии стоит KA358 (как я понял, аналог LM358) из какой-то распаянной платы, а в преобразователе будет именно LM358 (новая, скорее всего). Тогда будет ясно связано ли это с конкретной микросхемой.
Аватара пользователя
mohovant
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:37:24
Откуда: Омутнинск

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение mohovant »

всем привет ,не могли бы вы мне подсказать распиновку микросхемы на схеме внизу ( к каким ногам что подключать )

Это задающий генератор 50 герц
Antech
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 15:29:31

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение Antech »

mohovant
Извиняюсь, но в Вашем сообщении нет схемы...
Аватара пользователя
mohovant
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 11:37:24
Откуда: Омутнинск

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение mohovant »

Аватара пользователя
Mike_Solo
Вымогатель припоя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение Mike_Solo »

Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
amd9800
Опытный кот
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение amd9800 »

Вопрос - А схема работает только с 30 герц или можно частоту с 1 герц снизить
const1105
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение const1105 »

Автора вопроса никто не видел? :)
rost751
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 10:43:00

Генератор с мостом Вина на ОУ

Сообщение rost751 »

Пытаюсь смоделировать работу "классической школьной" схемы генератора синусоиды на мосте Вина и ОУ в Multisim 12 - нет генерации!
index_clip_image020.gif
(2.08 КБ) 1563 скачивания

В то же время другая схема с кварцевым часовым резонатором вполне себе моделируется.
g69.gif
(1.43 КБ) 1388 скачиваний

Кто знает, в чем может быть причина? Ведь схема с мостом Вина - самое простое и мультисим должен ее понимать и моделировать на ура.
Джузеппе
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 15:15:54

Re: Генератор на мосте Вина и ОУ в Multisim 12

Сообщение Джузеппе »

Иногда в моделях нужно схему от кнопки кратковременно пнуть каким-нибудь напряжением. Например в точку соединения R1 и R2.
Аватара пользователя
Maks_S
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 20:55:30
Откуда: Москва

Re: Генератор на мосте Вина и ОУ в Multisim 12

Сообщение Maks_S »

Ну не знаю. В 11-ом мультисиме моделируется отлично. Просто нужно "поиграться" соотношением R1 и R2.
Единственное у меня только прямоугольник получается вместо синуса.
Аватара пользователя
Archimedes
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 16:14:52

Re: Генератор на мосте Вина и ОУ в Multisim 12

Сообщение Archimedes »

Там в примерах есть этот генератор (кнопка с лупой около справки), вроде работает
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Генератор на мосте Вина и ОУ в Multisim 12

Сообщение ssc »

rost751 писал(а):Кто знает, в чем может быть причина? Ведь схема с мостом Вина - самое простое и мультисим должен ее понимать и моделировать на ура.

Он ее и моделирует на "ура"...для получения синусоидальных колебаний в генераторе с мостом Вина Ку должен быть около 3 (R1 в вашей схеме).Меняйте его значение и получите синусоидальные колебания.Причем, если Ку слишком велик, получите меандр, если слишком мал - колебания сорвутся.Т.е, нужна цепь стабилизации амплитуды.
Вложения
Схема1.rar
(95.29 КБ) 631 скачивание
alpatov
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2015 17:34:51

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение alpatov »

На LM358 любой генератор синуса работает со ступенькой, перепробовал я 4 схемы и отказался от лмки. Нужно ставить TL072, Tl082, с ними проблем нет. Потом я прочитал на форумах, что на лмках никто не собирает генератор синуса, для этого есть другие микросхемы.
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: Генератор синусоидальных сигналов на 50 Гц

Сообщение IRMADE »

const1105 писал(а):Автора вопроса никто не видел? :)


Очень интересный вопрос про автора! Если кто увидит, передайте. Самый простой генератор на 50 Гц - усилитель с АРУ и высоким входным сопротивлением, который ловит наводку сети... Проще некуда!
Аватара пользователя
K155TM2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Генератор Вина.

Сообщение K155TM2 »

Собрал генератор на мосте вина, а он не работает!
Изображение
Непонятно причём тут мост?! IMХО эта цепочка С1-С8,R1-R3 мостом не является.
Изображение
Генератор не запускается, однако если закоротить резистор R4 то он начинает вырабатывать какие-то колебания, но это не синусоида а хрень какая-то!
Изображение
И что я только не делал, отключал цепь АРУ, менял местами R6 и R7 один хрен -не работает!
Отключал цепь обратной связи, чтобы проверить работу усилителя Т1,Т2,Т3. Подавал на его вход сигнал на частотой около 92 кГц, 0,5В от Г4-102:
Изображение
Сверху входной сигнал, снизу выходной.
Как видно фаза одна, что на входе, что на выходе.
Схему собрал в точности также, за исключением диодов, пришлось применить Д2Б т.к. других не нашлось. Ну и поскольку R2 у меня пока нету, то я просто соединил два резистора по 1,5 кОма. Транзисторы перед монтажом были проверены мультиметром, они звонились как и положено.
Что делать дальше уж не знаю. :?
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43781
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Генератор на мосте вина, не работает!

Сообщение АлександрЛ »

А где вы эту схему взяли? - ссылку на первоисточник можно?
На самом деле мне почему- то не нравится подключение первого транзистора- у него эмиттер по постоянке "болтается в воздухе"
Если эта схема из какой- то журнальной публикации- то поищите в последующих номерах всякие "вопросы и консультации" там может быть корректировка ошибок. :dont_know:

зы.. Что- то мне при поиске подобной или похожей схемы не попалось..
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»