О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[oleg_1]

Если память мне не изменяет - 0,05%.
Про лампово-полупроводниковый УМ. То, что на пути сигнала и так немало полупроводников - это точно, чего уж там прятать . И что же вы думаете, можно этому навредить? Разве что не в случае полностью лампового (если кому так ооооооочень хочется) тракта от винила или же с магнитной ленты. Ну да ладно, сейчас речь не об этом, я ведь правильно понимаю ?
А тот усилитель из "Радиохобби" был таки на 6п3с. И, между прочим, весьма и весьма... Во всяком случае большинство (подчеркну: практически 99%) из знакомых и не очень музыкантов так и не смогли отличить этот усилитель от однотакта. Естественно, на соответствующих мощностях, порядка 10/12 Вт.
Мой же именно на 6п14п, как и прототип из "Радиохобби", двухтакт. То есть схема переработана и немного доработана. Уж продан давненько .

[diman_d]

Уже не смешно.

Ну и хрен... Забыл главное правило интернетов? Называется - "В интернете кто-то неправ". Оно предписывает не рвать свою задницу, а посмеяться и пройти мимо. Тот кто это правило придумал - гений. Потому что нет на свете ничего глупее и бессмысленнее, чем интернет-холивары, и выяснение у кого пинус длиннее.
Я, например молча все это читаю и жую попкорн слушаю свой интегральный усилитель. Воистину правы те, кто считает что качество воспроизведения зависит не только от примененных деталей но и от схемотехники и, самое главное, от всей конструкции усилителя в целом (до последнего винтика). А вы тут рассуждаете что лучше, лампа или камень, игнорируя конструкцию.

Мой усилитель нейтрален по звуку. Можно включать музыку надолго, и она потом становится фоном, от нее нет усталости, раздражения, нет желания убавить громкость или выключить. Очень чистый, естественный звук, даже на большой громкости нет так называемого "звона". И начхать, что некоторые "спецы" заявляют с форумов, что у ИМС есть есть существенный неустранимый недостаток - вредная тепловая ОС. Из-за того, что все расположено на одном кристалле тепло от выходных транзисторов вредно влияет на входные каскады. И еще мал ток покоя, кажется. Из-за этого якобы дискретные усилители лучше. Но это лучшесть-хужесть - понятие довольно относительное.

Желаю тебе не маяться и поскорее найти "свой" звук. Я его кажись, уже нашел

[as32888]

Да, знаю, но иногда нарушаю.

[As]

diman_d, "вредная тепловая ОС", конечно, существует, но существуют и несложные методы ослабления эффекта! Я впервые услышал этот эффект, когда собирал усилитель на неплохой, в сущности, микросхеме TDA1514. Установил её с дуру на общем радиаторе через прокладки из теплопроводной резины (ну, или чего то подобного, гибкая такая серая дрянь...) - звук не порадовал... Пришлось поменять на "классическую" слюду, с пастой КПТ-8. Звук заметно улучшился!
Так что, для борьбы с "тепловой компрессией" достаточно качественного теплоотвода и (и я думаю - это главное!) не использовать прибор на пределе его возможностей! А то некоторые тут пытаются получить от бедной TDA7294 сто ватт, а потом жалуются, что звучит хуже лампового усилителя...

[El-Eng]

... между ЦАП и АС есть усилитель, и, чтобы он не влетал в клиппинг при пик-факторе в 20дб, он должен работать на 1% от максимальной неискаженной мощности.

И теперь жуть как сложно поделить напряжение с выхода ЦАП, чтобы усилитель не вошел в ограничение?

as32888, вы что, правда не понимаете о чем я говорю? Пик-фактор 20дБ означает, что пиковое и среднеквадратичное значения мощности отличаются в 100 раз. Это - свойство сигнала, ЦАП и делители тут ни причем. Устанавливая громкость, мы ориентируемся на среднеквадратичное значение: например, чтобы слушать музыку с пик-фактором 20дБ на уровне громкости 90дБ на расстоянии 1м от АС с чувствительностью 90дБ/Вт/м, к ней нужно подвести 1Вт среднеквадратичной мощности, но для неискаженного воспроизведения пиков, усилитель должен иметь максимальную мощность 100Вт.
Здесь я ещё упомяну о способности АС воспроизвести такие скачки без искажений. Мягкое ограничение в этом случае тоже может оказаться полезным.

[diman_d]

Так что, для борьбы с "тепловой компрессией" достаточно качественного теплоотвода и (и я думаю - это главное!) не использовать прибор на пределе его возможностей!

Знаю, чем легче тепловой режим - тем лучше . У меня питание понижено до ±27 вольт, нагрузка 8 Ом, а площадь радиаторов - 920 кв. см., каждый. С радиаторами конечно перебор, но хуже от этого точно не будет.

[Murlock]

чтобы слушать музыку с пик-фактором 20дБ на уровне громкости 90дБ на расстоянии 1м от АС с чувствительностью 90дБ/Вт/м, к ней нужно подвести 1Вт среднеквадратичной мощности, но для неискаженного воспроизведения пиков, усилитель должен иметь максимальную мощность 100Вт.
Здесь я ещё упомяну о способности АС воспроизвести такие скачки без искажений. Мягкое ограничение в этом случае тоже может оказаться полезным.

в этом случае здорово помогает полиампинг. и, тогда можно обойтись без ограничения. а сейчас, представим себе на секунду ламповый полиампинг. представили?

[as32888]

например, чтобы слушать музыку с пик-фактором 20дБ на уровне громкости 90дБ на расстоянии 1м от АС с чувствительностью 90дБ/Вт/м, к ней нужно подвести 1Вт среднеквадратичной мощности, но для неискаженного воспроизведения пиков, усилитель должен иметь максимальную мощность 100Вт.

На синусе 60-80Вт, а пиковая 120-160Вт. Так что всё окей.
И не обязательно 20дБ пикфактор, многие записи у меня имеют 10дБ.

[El-Eng]

в этом случае здорово помогает полиампинг. и, тогда можно обойтись без ограничения. а сейчас, представим себе на секунду ламповый полиампинг. представили?

Да, целиком ламповый - на любителя. Но можно канал НЧ сделать транзисторным (можно и с сабвуфером его объединить), а СЧ-ВЧ - ламповыми. И выходные трансформаторы в них попроще станут.

И не обязательно 20дБ пикфактор, многие записи у меня имеют 10дБ.

Речь ведь не о разных пик-факторах записей, речь о том, что кратковременный клиппинг при обычной работе усилителя вполне вероятен.

[as32888]

Если амплитудное напряжение сигнала заведомо меньше порога наступления клиппинга, то исключено. Возможно, 100гдш не смогут выплюнуть диффузоры (мощности не хватит), но я не этого добиваюсь.

А еще я не в метре, а в полметра.

[as32888]

diman_d, "вредная тепловая ОС", конечно, существует, но существуют и несложные методы ослабления эффекта! Я впервые услышал этот эффект, когда собирал усилитель на неплохой, в сущности, микросхеме TDA1514. Установил её с дуру на общем радиаторе через прокладки из теплопроводной резины (ну, или чего то подобного, гибкая такая серая дрянь...) - звук не порадовал... Пришлось поменять на "классическую" слюду, с пастой КПТ-8. Звук заметно улучшился!
Так что, для борьбы с "тепловой компрессией" достаточно качественного теплоотвода и (и я думаю - это главное!) не использовать прибор на пределе его возможностей!

Если колебания температуры так сильно влияют, то на НЧ долен быть дикий КНИ, должно корежить синусоиду.

[diman_d]

Дикий не дикий, но имеет место быть.
Вот график зависимости искажений от частоты. На низких частотах искажения плавно подымаются вверх. Объясняют это как влияние тепловой ОС.

untitled12.JPG

(36.64 КБ) 305 скачиваний

[as32888]

Ну, 0,005% заявили на 20Гц. Что, дохрена чтоли?

[As]

...в этом случае здорово помогает полиампинг. и, тогда можно обойтись без ограничения. а сейчас, представим себе на секунду ламповый полиампинг. представили?

А чего представлять то? Так ещё наши дедушки делали... Я здесь уже упоминал, есть у меня такая старая книженция, "Справочник радиолюбителя-конструктора" называется, моя ровесница - так вот, в ней приведено даже несколько примеров схем с "ламповым полиампингом", с разделением как фильтрами, так и выходными трансформаторами (используются паразитные параметры выходного трансформатора, та же индуктивность рассеяния, лампа работает на два выходных трансформатора, один для ВЧ динамиков, другой для НЧ-СЧ...).

[Murlock]

лампа работает на два выходных трансформатора, один для ВЧ динамиков, другой для НЧ-СЧ....

это не полиампинг. настоящий полиампинг - это когда на каждую частотную полосу по одному фильтру, усилителю и динамику.

[as32888]

А самый труъ полиампинг - с цифровыми кроссоверами.

[As]

А цифровой фильтр реализовать на ламповом DSP...

[El-Eng]

это не полиампинг. настоящий полиампинг - это когда на каждую частотную полосу по одному фильтру, усилителю и динамику.

Для любителей лампового полиампинга и в доказательство существования оного задолго до нынешних времен, выдержка из справочника радиолюбителя 1962 года:

Спойлер

PolyAmp.jpg

(186.5 КБ) 354 скачивания

[As]

...выдержка из справочника радиолюбителя 1962 года:...

Обратите внимание на ошибку в схеме НЧ канала - использование автоматического смещения в выходном каскаде. Здесь оно неприменимо, т.к. режим ламп будет зависеть от уровня усиливаемого сигнала! А точно такая же схема есть и в моём "справочнике", хотя он и выпущен лет на пять позже...

[El-Eng]

Обратите внимание на ошибку в схеме НЧ канала - использование автоматического смещения в выходном каскаде. Здесь оно неприменимо, т.к. режим ламп будет зависеть от уровня усиливаемого сигнала!

Ошибки там, возможно, и нет. Вот, что пишет Кризе по поводу автоматического смещения в классе АВ:

... в некоторых усилителях при работе в режиме АВ1 допустимо применение схемы автоматического смещения от анодного тока. При этом необходимо, чтобы величина максимального импульса анодного тока Im не превышала трехкратного значения тока покоя Io.

С. Н. Кризе, "Усилительные устройства", Связьиздат. М. 1958. стр.137.