Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Двойной ОУ

Сообщение blackx »

Можно.
Обычно называют не двойной, а сдвоенный.
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
Аватара пользователя
Serbis
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2012 19:59:40

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Serbis »

Вопрос по работе с LM358. Имеется термопара, на которой тепловая индукция составляет 0.0003В. Через резистор 10К положительный выход термопары подается на IN+. На IN- собран неинвертирующий усилитель в котором R1 = 1K R2=330К. На выходе соответственно ожидается напряжение 0.099В, однако там находится 0.0023В. При этом операционник не реагирует на разрыв обратной связи. В чем может быть проблема?

----------

Причину кажется нашел. LM358 не может захватить столь малое напряжение 300мкВ. Подал на вход 0.005В, все получилось. Зато узнал что для таких усилений обычные резисторы не подходят, нужны только прецизионные. И вот собственно какая запара получается. Во первых мне не понятно что это за термопара у меня такая, по ГОСТу типу К не соответствует, так как у К при 20С индукция 0.000798В, а у меня 0.0003В. Какому типу термопар она соответствует. Вторая проблема это ОУ. Если использовать LM358, то у меня получает диапазон ~-50-+50 градусов просто выпадает. Какой ОУ использовать для таких прецизионных измерений?
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение dimitriy91 »

Посоветуйте преобразователь напряжения ATX 12В -> 9В и ещё , кто нибудь делал самопальный RS-232 -> ТТЛ ?
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение dimitriy91 »

Если так ?
Вложения
Снимок.JPG
(25.66 КБ) 269 скачиваний
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
murzila
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 16:46:26

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение murzila »

А чем MAX232 или его аналоги не угодили?
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение dimitriy91 »

Собрать надо для отладки , как только схема заработает можно выкидывать . Думаю тот ключ сойдёт.
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Murlock »

Нюсенька писал(а):нужно рассчитать потери на транзисторе! Со статическими все понятно, а вот в динамических никак не могу понять, что такое Vref и Iref и где их взять?

У IGBT транзисторов есть 2 важных параметра: потери на включение Eon, и потери на выключение Eoff. они выражаются в джоулях на единичное действие. потери на сквозные токи, и потери, вызванные восстановлением диодов зависят от многих причин. в частности от таймингов, и параметров схемного решения. к потерям еще следует добавить энергию перезарядки емкостей переходов, и токовый "хвост" но, это уже частности. все динамические потери считаются за один рабочий цикл, а затем, множатся на рабочую частоту.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Нюсенька
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 13:46:37

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Нюсенька »

Спасибо большое, но про энергию я знаю. А вопрос в том где найти эти загадочные Iref и Uref??
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

Нюсенька писал(а):где найти эти загадочные Iref и Uref??

Таки а откуда они взялись?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Нюсенька
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 13:46:37

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Нюсенька »

Из формулы для определения динамических потерь: Psw=Fsw*Esw*(Iout/Iref)*(Vin/Vref)^k, где к-это эмпирический коэффициент для учета отклонения от условий измерения энергии потерь, Fsw-частота коммутации транзисторов, Esw-суммарная энергия включения и выключения, Iout-ток коллектора транзистора, Vin-напряжение питания, Iref и Uref-нормированное значение тока и напряжения для определения динамических параметров транзистора.
Вот))
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Murlock »

скорее всего, Vref и Iref - это напряжение и ток, при которых были измерены справочные параметры Eon и Eoff. других идей не получается.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Сэр Мурр »

Serbis писал(а):Вопрос по работе с LM358. ....... Какой ОУ использовать для таких прецизионных измерений?

Для прецизионных измерений надо использовать прецизионные усилители, или хотя бы такие- с минимальным входным током и смещением. Номенклатура таких очень велика. Подойдут любые клоны типа нашего К140уд17, импортные OP07/OP17|OP27 ,цены доступные. Накрайняк используйте К140УД7.
Нюсенька
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 13:46:37

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Нюсенька »

Murlock писал(а):скорее всего, Vref и Iref - это напряжение и ток, при которых были измерены справочные параметры Eon и Eoff. других идей не получается.

Спасибо огромное!! А если у меня общие потери 40 Вт получились-это нормально?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Murlock »

это вполне себе вменяемое значение.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение fenix72x »

Возник у меня с другом спор - можно ли использовать тиристорный регулятор для паяльного фена? Спор закончился ничем, но я решил сгородить станция для пайки горячим воздухом на базе фена Quick 858D. Но я вообще не знаю как он устроен, сколько вольт питание, но самое главное я понятия не имею как управлять нагревом. Собственно вот мои вопросы:
1. Как измеряется температура?
2. Какой двигатель установлен? Можно ли управлять тупо резистором или нужно какой то регулятор городить?
3. Хорошо бы вы мне сказали сколько вольт питание у него, ибо искать долго.
4. Может есть какой по дешевле? Этот 1800 стоит, а использоваться будет не часто.
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
lirakacha
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 11:50:32
Откуда: Мурманск

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение lirakacha »

Подскажите, куда мне обратиться на этом форуме с вопросом, касающимся оптимизации в OrCAD ?
Аватара пользователя
Serbis
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2012 19:59:40

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Serbis »

Операционный усилитель OP07 подключен по схеме неинвертирубщего усилителя.
Питание однополярное 5.18В
R1 = 1K
R2 = 330K
На + подано 0.005В
На выходе 4.57В, значение не меняется в зависимости от изменения значения входного напряжение. Где может быть ошибка? И что у него за выходы такие VOS TRIM?
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение SmarTrunk »

Serbis
В даташите же сказано, что напряжения на входах для этого ОУ должны "отступить" от плюса или минуса пару вольт. А напряжения питания вроде минимальное + -3В (т.е. всего шесть).

Запитайте, для проверки, двуполярным напряжением плюс-минус 5В, должно заработать, или возьмите ОУ Rail-to-Rail, если найдете с малым смещением нуля
Аватара пользователя
Serbis
Прорезались зубы
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2012 19:59:40

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Serbis »

Причину понял почти сразу после своего поста. Он чисто двуполярный ОУ. Rail-to-Rail с таким смещением не найду, мне нужно сотни микровольт усиливать. При этом устройство запитывается от обыкновенного однополярного БП. Никогда не думал, что с простым измерением температуры термопарой может быть такой геморой. Из него и следующие вопросы.
Есть ли метод, позволяющий использовать данный ОУ с однополярным питанием?
Если его нет, то собственно какой самый просто способ получить отрицательное напряжение из положительного?

_____

Усилок нашелся - AD623, если я правильно понимаю, это инструментальный усилитель с возможностью однополярного питания?

P. S. Разобрал мультиметр, на выходе термпопары стоит TL062CN, получается что он захватывает температуру только после 40С, как он меряет 25 мне не понятно, думаю она измеряется неким косвенным путем, так как на этом диапазоне термометр страшно врет - показывает при включении 25, когда в дому всего 15.
Последний раз редактировалось Serbis Вт янв 29, 2013 20:39:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Сэр Мурр »

lirakacha писал(а):Подскажите, куда мне обратиться на этом форуме с вопросом, касающимся оптимизации в OrCAD ?

viewtopic.php?f=8&t=11545
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»