Серия дозиметров Микрон

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
мышка
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:40:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение мышка »

Vi7 писал(а):А кто вам сказал что я программист?
Изучаю CVAVR третий день.


И уже столько сделано, я вот тоже думала счетчик отработанных дней не помешал бы, для него даже место в первых прошивках было заготовлено, но не получилось даже более простую задачу реализовать - уговорить бипер пищать не таким басом и укоротить продолжительность самого сигнала раза в три :)
Аватара пользователя
kotopotam
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 00:22:11
Откуда: Kiev Ukraine
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение kotopotam »

мышка писал(а):И уже столько сделано, я вот тоже думала счетчик отработанных дней не помешал бы...


И меня такая мысль посещала пару раз, но к сожалению я тоже в коде не разбираюсь совершенно, по крайней мере в той части к которой комментария нет, за что именно эта часть отвечает.
Аватара пользователя
kotopotam
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 00:22:11
Откуда: Kiev Ukraine
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение kotopotam »

Vi7 писал(а):А кто вам сказал что я программист? Изучаю CVAVR третий день.


Не скажите, хоть какое то базовое знание присутствовать должно, иначе за три дня так хорошо изучить этот самый CVAVR думаю будет не под силу никому. :)
Аватара пользователя
Vi7
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 19:14:00
Откуда: Горловка

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Vi7 »

to мышка
Ну так давайте вместе разбиратся чего в нем как работает, вдвоем всетаки легче. Как говорится "одна голова- хорошо, а две- намного смешнее :)) " :beer:
P.S. исходник с прошивкой который работает сейчас у меня 8) Изменил там немного, хотя планы как у наполеона. смотрите... разбирайтесь...
P.P.S. По поводу звука, сейчас просмотрю сырец :facepalm: и постараюсь прокоментировать :write: нужный вам участок кода
Вложения
dozimetr_mikron.rar
(201.06 КБ) 265 скачиваний
Решительный шаг вперёд - есть результат хорошего пинка сзади.
Аватара пользователя
Vi7
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 19:14:00
Откуда: Горловка

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Vi7 »

kotopotam писал(а):
Vi7 писал(а):А кто вам сказал что я программист? Изучаю CVAVR третий день.


Не скажите, хоть какое то базовое знание присутствовать должно, иначе за три дня так хорошо изучить этот самый CVAVR думаю будет не под силу никому. :)


Так у него есть Help, а у меня желание... :idea:
Решительный шаг вперёд - есть результат хорошего пинка сзади.
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение ELcat »

Поставив второй СБМ-20 впараллель, на потреблении это мало отразится, процентов на 5-10 не более. Основные потери - это утечки по поверхности платы в высоковольтной части и утечки в изоляторах датчиков.
С другой стороны что вы выиграете? Поставив 2 датчика впараллель, по идее, необходимо уменьшить и время счёта в 2 раза. (К стати, ни какое отдельное прерывание формировать для этого нет нужды, разве что вы один датчик поместите в жёсткостный фильтр для отсекания беты и раздельного подсчёта результатов по гамма и по бета.) То есть аппаратная часть не меняется, меняется только программа - время подсчёта уменьшается в 2 раза. Но на точность, к сожалению, это никак не повлияет. С другой стороны, можно оставить время тем же, а вот результат делить на 2. Таким образом получите приблизительно в 2 раза меньший разброс, но верхний предел сместится со 144мР/ч до 72мР/ч.
С третьей стороны, процесс регистрации частиц имеет шумовой характер и, применив усреднение за более продолжительный промежуток времени, можно в разы снизить разброс показаний и максимально приблизить погрешность измерения к индивидуальному значению погрешности каждого конкретного экземпляра датчика.
И, наконец, с четвёртой стороны (лично моё субъективное мнение) +/-20% не такая уж большая погрешность как для любительского прибора бытового применения.
Последний раз редактировалось ELcat Пн янв 21, 2013 19:04:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kotopotam
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 00:22:11
Откуда: Kiev Ukraine
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение kotopotam »

Vi7 писал(а):to мышка
Ну так давайте вместе разбиратся чего в нем как работает, вдвоем всетаки легче. Как говорится "одна голова- хорошо, а две- намного смешнее :)) " :beer:
P.S. исходник с прошивкой который работает сейчас у меня 8) Изменил там немного, хотя планы как у наполеона. смотрите... разбирайтесь...
P.P.S. По поводу звука, сейчас просмотрю сырец :facepalm: и постараюсь прокоментировать :write: нужный вам участок кода


Завидная оперативность, похвально, стряхну ка я пыль с плюсомета :) Джентельмены, (ну и леди конечно) я буду участвовать с вашего позволения :beer: пойду прошивать свеженьким :wink:
Аватара пользователя
Vi7
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 19:14:00
Откуда: Горловка

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Vi7 »

ELcat писал(а): разве что вы один датчик поместите в жёсткостный фильтр для отсекания беты и раздельного подсчёта результатов по гамма и по бета.

Именно это я и хочу реализовать 8)
Решительный шаг вперёд - есть результат хорошего пинка сзади.
Аватара пользователя
kotopotam
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 00:22:11
Откуда: Kiev Ukraine
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение kotopotam »

ELcat писал(а):Поставив второй СБМ-20 впараллель, на потреблении это мало отразится, процентов на 5-10 не более. Основные потери - это утечки по поверхности платы в высоковольтной части и утечки в изоляторах датчиков....
И, наконец, с четвёртой стороны (лично моё субъективное мнение) +/-20% не такая уж большая погрешность как для любительского прибора бытового применения.


В том то и дело, об этом я тоже уже говорил, если фон выше нормы, то как говорит наш дорогой шеф, с точки пора валить с ускорением. Учитывая тот факт что на глаз дозу не определить погрешность вполне допустима, не спутник запускаем. Что при этом СБМ-20 не дорогой и достать его не сложно для меня тоже очень важный момент.
Аватара пользователя
Vi7
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 19:14:00
Откуда: Горловка

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Vi7 »

kotopotam писал(а):
ELcat писал(а):Поставив второй СБМ-20 впараллель, на потреблении это мало отразится, процентов на 5-10 не более. Основные потери - это утечки по поверхности платы в высоковольтной части и утечки в изоляторах датчиков....
И, наконец, с четвёртой стороны (лично моё субъективное мнение) +/-20% не такая уж большая погрешность как для любительского прибора бытового применения.


В том то и дело, об этом я тоже уже говорил, если фон выше нормы, то как говорит наш дорогой шеф, с точки пора валить с ускорением. Учитывая тот факт что на глаз дозу не определить погрешность вполне допустима, не спутник запускаем. Что при этом СБМ-20 не дорогой и достать его не сложно для меня тоже очень важный момент.


Потребление возрастает пропорционально кол-ву импульсов накачки, а если датчиков два- то соответственно импульсов накачки тоже возрастет :wink:
Решительный шаг вперёд - есть результат хорошего пинка сзади.
Аватара пользователя
kotopotam
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 00:22:11
Откуда: Kiev Ukraine
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение kotopotam »

Vi7 писал(а):Потребление возрастает пропорционально кол-ву импульсов накачки, а если датчиков два- то соответственно импульсов накачки тоже возрастет :wink:


Да это понятно я имел в виду паспортную 20% погрешность самой двадцатки, тут ребята говорят, что это слишком много и вообще никуда не годится, а что годится и чем заменить я пока ни одного толкового предложения не видел, потому и говорю - при замере "на глаз", эта самая погрешность будет куда более 20% :)))
Аватара пользователя
ELcat
Друг Кота
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Откуда: Украина

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение ELcat »

Vi7 писал(а):Потребление возрастает пропорционально кол-ву импульсов накачки, а если датчиков два- то соответственно импульсов накачки тоже возрастет :wink:

В идеале - да. Но в реальной схеме потери на утечки по элементам конструкции и, в особенности, обратный ток диодов гораздо выше суммарной энергии импульсов разряда датчиков.
Аватара пользователя
мышка
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:40:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение мышка »

Vi7 писал(а):to мышка
Ну так давайте вместе разбиратся чего в нем как работает, вдвоем всетаки легче. Как говорится "одна голова- хорошо, а две- намного смешнее :)) " :beer:
P.S. исходник с прошивкой который работает сейчас у меня 8) Изменил там немного, хотя планы как у наполеона. смотрите... разбирайтесь...
P.P.S. По поводу звука, сейчас просмотрю сырец :facepalm: и постараюсь прокоментировать :write: нужный вам участок кода


Гранд мерси, моя благодарность будет по истине безгранична!!! Разумеется в пределах разумного :)))
Аватара пользователя
Vi7
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 19:14:00
Откуда: Горловка

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Vi7 »

прошивка для двух паралельно включеных датчиков (проверка возможностей накачки :) )
Ногами не пинать :) в железе не проверял :dont_know:
У кого есть возможность проверьте в железе с двумя датчиками и отпишитесь :tea:
Вложения
2_sbm-20_china.rar
(9.55 КБ) 195 скачиваний
2_sbm-20.rar
(9.46 КБ) 178 скачиваний
Решительный шаг вперёд - есть результат хорошего пинка сзади.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение shodan »

ELcat писал(а):Радио Три Павел Анна Жук ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Чистого эфира и дальней связи! :beer:

Спасибо!


Итак позвольте вставить свои 5 копеек:
Двухдатчиковый режим имеет смысл организововать только через отдельные прерывания, поясняю почему:
При ЕРФ все работает отлично и в параллели, но с увеличением фона учищается ситуация когда один датчик еще не потух, а в это время приходит второй импульс, в результате при большом фоне импульсы сливаются в один. Как результат чем больше фон, тем больше погрешность прибора в сторону занижения фона.

Более того практика на болшом фоне показывает, что мега8, как и 16 32 128..... работает на пределе, при счета фона через прерывания. Код приходилось очень сильно оптимизировать, чтобы МК не захлебнулся от сверх большого кол-ва прерываний. В результате в Гамме 3.5 эту проблему решили, но еслибы я делал ее с нуля, то я бы использовал таймеры счетчики как и в сталкере.
При одном датчике эта проблема отпадает, и тут уже не важно куда приходит импульс.

Мы с SDRAM85 уже на этом "собаку сожрали, причем не одну" :facepalm: :facepalm:

Также сделаю одно замечание, о чем вероятно не сложно догодаться.... два датчика достать в 2 раза сложнее :))) :kill: :kill: :kill:

PS.Рад что идея живет и развевается! :solder: :solder: :solder:
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
Vi7
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 19:14:00
Откуда: Горловка

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Vi7 »

Полностью согласен. Прошивка для двух датчиков что выше, предназначена для проверки так сказать теории (будет-ли поддерживатся рабочее напряжение датчика :roll: ) но никак ни для постоянного пользования. Я бы и сам проверил- но второго датчика нет :? :cry:
По поводу датчиков- страждущий да обрящет :)
Решительный шаг вперёд - есть результат хорошего пинка сзади.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение shodan »

Vi7 писал(а):Батарейное питание однозначно оставить надо. С питанием датчиков надо поэксперементировать.


Просто предложу... может идея понравится...

Питаем от Li-Ion, с применением вышеописанной TPS + делаем двойную зарядку, от USB и от малениких солнечных батарей, получаем максимум удобства и минимум проблем.

PS.Я кстати не сторонник батарейного питания, и всегда стараюсь применять АКБ, но тут пришлось сделать исключение, т.к. очень сильно просили именно батарейку...
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
kotopotam
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 00:22:11
Откуда: Kiev Ukraine
Контактная информация:

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение kotopotam »

shodan писал(а):Просто предложу... может идея понравится... Питаем от Li-Ion, с применением вышеописанной + делаем двойную зарядку, от USB и от малениких солнечных батарей, получаем максимум удобства и минимум проблем.

PS.Я кстати не сторонник батарейного питания, и всегда стараюсь применять АКБ, но тут пришлось сделать исключение, т.к. очень сильно просили именно батарейку...


У батарейного питания свои прелести, в плане доступности в боевой обстановке. На каждый день АКБ конечно предпочтительнее, поскольку если верить автору срок службы прибора от АКБ поболее будет. Я уже TPS заказал, но в дороге они еще недели 2 будут, вот тут батареечный вариант очень даже выручает :) Снова таки благодаря отзывчивости автора.

Прелесть таких проектов в том что каждый себе выбирает то, что именно ему нужнее. Для себя буду делать комбинированный вариант, по части железа вроде все ясно осталось определится как корректнее индикацию дисплея организовать. :)
Аватара пользователя
Vi7
Встал на лапы
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн авг 09, 2010 19:14:00
Откуда: Горловка

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение Vi7 »

Кто с двумя датчиками эксперементировал? :solder: Отзовитесь :))
Решительный шаг вперёд - есть результат хорошего пинка сзади.
Аватара пользователя
slavector
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 04:08:15
Откуда: Омск

Re: Серия дозиметров Микрон

Сообщение slavector »

ИМХО немного по тому пути хотите идти собираетесь. :tea:
Если и дорабатывать Микрон то только по поводу добавления плюшек.
А 2 датчика тут не нужно.
Есть Гамма 3.5 для этого, а для бетты и гаммы раздельно есть Гамма 5.
Вот если вы их соберёте и они вас не устроят тогда я пойму этот творческий зуд.

А для Микрона что было бы интересно так это замена проца на с большей памятью и добавление фишек и плюшек в меню и другого. :)
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
Ответить

Вернуться в «Статьи»