Быстрый ОУ LM318L возбуждается

[Antech]

Здравствуйте, уважаемые Коты.
В одном из девайсов мне нужен быстрый операционник для формирования ШИМа. Я выбрал LM318L (это единственное быстрое, что сейчас под лапой). Вначале ОУ был включен "как обычно": только резистивная обратная связь с выхода (вывод 6, DIP-8) на отрицательный вход (вывод 2) через 1.3 М, и заземление отрицательного входа через несколько кОм. Результат - возбуждение на примерно 2 МГц. Ну ладно, может, обратная связь недостаточная. Уменьшил резистор с 1.3 М до 470к. То же самое...
Ладно, я взял другую LM318 и включил ее отдельно, просто "на проводах" подключил к БП. Параллельно питанию микры подключил "керамику" 0.1 мкф, выход - напрямую на отрицательный вход. Та же фигня. ОК, прочитал в одном из даташитов, что выход на вход напрямую нельзя, надо через параллельные 5 пФ и 10 кОм. Сделал как в даташите, также генерит! Пробовал и резистор побольше (470 кОм), и кондер побольше (десятки пф), но это не помогло, как и шунтирование выхода на землю через 470 пф. Я даже пробовал оставлять в отрицательной обратной связи только кондер (правда, 6.2 пф вместо 5) и заземлять отрицательный вход через 16к, но это также не дало результата.
Поиск в "Аналоговой технике" по "LM318 возбуждается" ниччего не дает.

Для примера одна из тестовых схем прикреплена к сообщению.

Пожалуйста, подскажите, как убрать это возбуждение LM318...

[Enman]

В приведенной схеме нет электролита(ов) в средней точке 2К....и по питанию тоже не видно блокировки 0,1 мкФ (хотя написал, но лучше б рисовал реальную схему).
Теория говорит, что чем меньше усиление, тем вероятнее возбуждение, поэтому Кус=1 - это "тяжёлый" случай...

[Brigadir]

Antech это что за фигню ты нарисовал? (я про схему). Кто же оба входа вместе подключает?

[Antech]

Да, сорри, кондер по питанию я не нарисовал, но в реале он есть.

Brigadir
Это тестовая схема. Она только для проверки возбуждения, поэтому и оба входа вместе (вернее, один - на искусственной земле, другой - там же через резистор 16к). Пробовал и с положительным входом, висящим в воздухе - та же фигня.

Enman
Я пробовал и с коэффициентом усиления = 1 (отрицательный вход не землился), и с разными не единичными коэффициентами усиления (например, как в приложенной схеме). Возбуждение присутствует во всех вариантах.
Кондера из средней точки в тестовой схеме действительно нет, но на плате, где стоит первый экземпляр LM318, он есть (правда, электролит 10 мкф). Но дело в том, что генерация присутствует и в вариантах вообще без искусственной земли (например, только RC обратной связи). Я могу проверить и с кондером в средней точке тестовой схемы, но врядли это поможет...
А почему вероятность возбуждения возрастает при уменьшении коэф-та усиления? Я всегда думал, что наоборот...

Максимум, что я получал: не возбуждается после включения с плавным увеличением напряжения питания, но стоит коснуться любого входа - сразу начинает генерить.

Я где-то читал, что нужно подключить небольшую емкость между дополнительными выводами микры (из в данном случае три: 1, 5 и 8 выводы). Но какую и как именно, не знаю...

Сейчас попробовал с кондером из средней точки на землю. Это не помогло... Схемка - во вложении (ни цифры около выводов микры не смотрите, это номера узлов в MicroCap).

[SmarTrunk]

При уменьшении усиления схемы увеличивается глубина обратной связи, дальше - читать книги по ОУ, можно посмотреть рекомендованные схемы включения в даташите. А что подкдючено на выход? Может, там есть емкостная нагрузка?

[Antech]

SmarTrunk
Так или иначе, пробовал уже настолько с разными отрицательными обратными связями, с "большими" и "маленькими". Ну вот ООС через 10к и 5 пик - это из даташита, и все равно генерит.

На выходе ничего не подключено (кроме щупа осцилла, 1 МОм и 25 пф).

Может быть, надо таки подключить емкость между дополнительными выводами? Я так делал с каким-то советским ОУ (не помню точно) по рекомендации в одном из описаний микры, и все было нормально. Но тут-то другой операционник.

Это вообще нормально, что любой быстрый ОУ так просто не включить, или стоит попробовать другие ОУ? Если да, то что есть смысл попробовать из универсальных?

Спасибо за внимание к теме...

[SmarTrunk]

А щуп импортный? Переключить в режим 1:10, если еще не переключен.

[Antech]

"SmarTrunk"
Щуп комплектный (осцилл GOS-620FG), сейчас проверю на 1:10.
Попробовал - без изменений (кроме амплитуды колебаний на экране осцилла).

Вот еще одна деталь: если убрать обратную связь совсем, то генерации нет. Но стоит подключить в ООС хотя бы 6.2 пф (при том, что отрицательный вход на земле через 16к) - сразу начинается генерация. Попробовать, что ли, с очень малой резистивной ООС...

[El-Eng]

... я взял другую LM318 и включил ее отдельно, просто "на проводах" подключил к БП.

Такие ОУ так и возбуждаются: провода (дорожки платы) работают как антенны. Нужно много земли вокруг и обязательно под МС. Керамика (0.1u - 0.01u) от питания на землю должна быть как можно ближе к выводам МС. Резисторы ООС следует брать минимально возможными.

[Enman]

Этот операционник очень непростой в применении и "угадать" ему вид ООС сложно...
В Шило "Линейные интегральные схемы" есть немного про него.

Для К=1000 не должно быть проблемы с возбуждением....

[SmarTrunk]

Использовал недавно ОУ с полосой 130 МГц, очень успешно. Все ставил SMD, оборотная сторона платы - сплошная металлизация.

[Brigadir]

Antech Вы всё же нагрузите выход ОУ. Вполне возможно, что щуп осцилла просто ловит эфир. (вход то высокоомный). Резистор ОС тоже мегомный....куда току деваться? Хотя бы 10 кОм повесьте на выход ОУ.

[Enman]

Да, современные ОУ работают...а этому лет 30-40...(140УД11)

[ssc]

Странно, а у меня ничего не генерит...даже в железном варианте попробовал интереса ради..

[DrAl]

Да, микрушка своеобразная, читайте Шило. Во всяком случае, в былые годы эта книжка выручала.

[SmarTrunk]

Шило же по цифровым микросхемам, или есть и по аналоговым?

[DrAl]

В.Л.Шило. Линейные интегральные схемы.

[Antech]

Спасибо за советы и за фотку из книги. Теперь понятно, что это хитрый ОУ.

Схемы сейчас не буду пробовать, сорри, мне хреново после вставания в 6 утра на работу и после рабочего дня за компом (я - сова, сколько бы ни спал, после раннего вставания - сонный).
Вчера проводил очередные эксперименты. Хорошие результаты дало "простое" включение с резистором ООС 2М7 + 1к3 с отрицательного входа на землю (искусственная замля 2к2 + 2к2 + шунтирующая емкость 1 мкф), положительный вход - напрямую на земле. При отсутствии сигнала на входах возбуждение не наблюдалось. Очень важную роль играет шунтирующая емкость параллельно питанию ОУ (0.1 мкф). Если ее отпаять, ОУ генерит, хотя и не на весь диапазон (по напряжению на выходе).

После этого похожая схема была повторена на аналогичной LM118, запаянной в девайс, формирующий выпрямленную синусоиду 50 Гц (выходное сопротивление варьируется - канал КП103) и треугольник около 7 кГц для ШИМ (выходное сопротивление от нескольких до 50 кОм - подстроечный потенциометр). Резистор ООС был взят 1М8 (потом можно увеличить), прямой вход был подключен к искусственной земле (имеет емкость 10 мкф в средней точке), обратный - к генератору треугольника. Параллельно питанию около LM118 был запаян кондер не менее 0.1 мкф (неэлектролит).
Регулировкой выходного потенциометра генератора треугольника (50 кОм) можно было создать режим вообще без генерации (вероятно, за счет малой ООС, как мне здесь разъяснили), но при этом уже виден наклон фронтов меандра на выходе LM118. Если увеличить входной сигнал потенциометром, то уже видна генерация (только на фронтах), но фронты гораздо более четкие. Так что, в принципе, ориентир виден: уменьшение ООС и хорошая фильтрация питания. По возможности, попробую ввести улучшения в схему...

[Mike_Solo]

Чьего, простите, производства LM318?
Если UTC - то мои уже все в мусорном ведре.
Наелся я с ними, подробности тут:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/59370

Если написано unity gain stable - он должен быть unity gain stable и точка.

[SmarTrunk]

DrAl
Спасибо, посмотрим книгу.