О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Без измерений такие тесты бессмысленны. Наверняка АЧХ этим усилком искривлена была.
Искусство понимания было до нас, перефразирую подпись MIFa, т.к. есть ещё люди в наших селениях :))
Искривлена -да, больше чем у транзисторного(одного, другого), даже возможно хуже, чем у лампового двухтактного ПРИБОЯ, но в котором есть ООС. И искажений в однотакте(слышимых при тестировании двухтональным сигналом с CD) - тоже больше на слух. Но, и не намного, чтоб прямо вопить о их "родовой кривизне" и "акварели". Но, это действительно - всё присутствует. А на выходе стоит такой "костыль", как выходной транс, а он - вообще собрание всех "пороков" :)))
И при чём здесь все эти параметры, когда ИНФОРМАТИВНОСТЬ, способность донести БОЛЕЕ МЕЛКИЕ РАЗЛИЧИЯ в записях - у усилителя, оказывается ВЫШЕ!!!
Что, в этом случае даст измерение АЧХ, Кг, ИМД, Кд? Покажет, что эти параметры, по факту, хуже, чем у "ВВшника" или у NAIMа. Догадываемся и так :)) А, какое ИЗМЕРЕНИЕ покажет, что потерялся...обертон, вибрато или, како-то другой специфический параметр, который делает ДВЕ РАЗНЫЕ ЗАПИСИ(проигрыша на 20-25сек, которые играются физически одним человеком ДВА РАЗА, а потом каждая из них, пишется с использованием...РАЗНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ в тракте звукозаписи) - ОТЛИЧНЫМИ друг от друга по ЗВУЧАНИЮ! Есть, даже предупреждение, что скрипач: играет ДВА РАЗА, чтобы возможные услышанные отличия - списать на дрожание его руки, а не на "игры" с техникой, при записи.
Чего, даст измерение приборами и измерение ЧЕГО и при чём тут и АЧХ и прочая маята :kill: ?
Это сейчас, я действительно понял, что ЭТО РЕАЛЬНО ПРИСУТСТВУЕТ, что кроме зксцентричного Лихницкого, есть ещё и И. Виноградский, который о тех же вещах говорит(другими словами и примерами), предпочетая именно безОСный подход. С какого бы... им всё тоже мерещится. И музыку они любят и разбираются в ней и слушать умеют, даже на более глубоких уровнях восприятия, которые для меня менее понятны и недоступны.
P/S As, это, возможно, связано с распределение искажений по полосе, соотношениями между ними, фазовыми и временными парметрами, но - никак ни с формальной ровностью АЧХ, и даже указанием стандартного спектра искажений в паспорте на аппарат. "Подчерк" сохраняют и CD-проигрыватели, а там АЧХ и Кг - наиболее сходны и привязаны к одним и тем же значениям.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Я подозреваю, что такого же эффекта можно эквалайзером добиться. :))
nikola1971 писал(а):А, какое ИЗМЕРЕНИЕ покажет, что потерялся...обертон, вибрато или, како-то другой специфический параметр
Это как нужно упороть систему, чтобы там вибрато не услышать? :)))
Обертоны есть по сути гармоники. Никуда они пропасть не могут просто.
nikola1971 писал(а): "Подчерк" сохраняют и CD-проигрыватели
Пока тест "зрячий". :)))
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

2гд-38 в щитах забавно звучат. Терпимо, так сказать. ВЧ только маловато. :) И могучий бас из них не выжать даже на малой громкости.

Еще такое ощущение возникает, что искажения на НЧ вызваны больше нелинейностью гибкости подвижки, нежели магнитного поля в зазоре.

Также пробовал сзади цеплять на окна вату. Механическая добротность основного резонанса упала так сильно, что баса хоть и так мало было, а после этого не стало вообще. :)))
Есть мысль, что в большом ЗЯ (литров 20) можно тоже добротность ватой прибить конкретно.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

nikola1971 писал(а): Вот это суждение - абсолютно лишено реальной почвы! Нет такого и не бывает с нормальными, высокого класса пищалками и не случится, даже если на HI-ENDные(да, нормальные, и соответствующим классом динамиков) АС перейти, после усилителя на германии и 4ГД-35, 10ГД-36К, у которых до 12500Гц полоса, примерно.
Вот об этом моменте - даже и не пытайтесь доказывать, как ОНО будет, когда ЧЕСТНАЯ, по всем параметрам пищалка ВЧ-полосу будет передавать...Может у того, кто это выдумал - УМ, особо "верный" был..., что хоть вдумайтесь: отличная по параметрам пищалка передаёт звуки, которые вас раздражать начинают. Повышение качества пищалки - делает на слух её всё более и более незаметной, до такой степени, что какое-то время Вам наоборот подкрутить высокие хочется...,
Даже после ШП и то, может казаться, что верха больше у широкополосников, а уж после наших АС - тем более(почти один неинформативный ВЧ звук), что её - забыли подключить к фильтру. Даже, бывает, люди специально ухо подносят к ВЧ...вдруг оборвалась или подключить забыли :))) Искать источник вч звуков начинают, именно с ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ ПИЩАЛКОЙ.
Вот это - действительно уровень ВЫСОКОКЛАССНЫХ ДЕТАЛЕЙ и подлинного HI-END, с грамотной реализацией в тех. плане.
Звук - НАТУРАЛЬНЫЙ, как ЖИВОЙ-повседневный, а на такие звуки внимание не заостряется, подумать просто надо, именно о пищалке, хотя бы или о усилке, который будучи, подключённым, к даже такой пищалке, начинает "такую чистоту звуков" гнать, что...может этот эффект из цитаты и случается...
И тут, нам скажут: "Но, с параметрами системы по ГОСТУ или MЭК и т.п. №... -ОК!"
Но эффект привыкания же действует. Сначала именно так и кажется, потом все становится нормально (тоже привыкание).
Вот эти дины ставят в Hi-End акустику.
http://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/v ... 09-04.html
Через месяц проверим.
nikola1971 писал(а):
что хорошему звуку, точно также как и хорошему вкусу, нужно учиться.
И вспоминаются мыши и кактус! Неужто, какой-то деятель и вправду с такой системой и пищалкой сталкнулся и такой подачей ЗВУКА, которую правильной считает, просто исходя из её параметров....
Кстати похожее чем-то наблюдается на АС(уже претендующих на "что-то") и на УМ транзисторных с "правильными нулями искажений" после запятой....Классно звучит на первые 15-20минут максимум....ЧИСТО-ЧИСТО....потом уши "сварачиваются".... - не придраться ВСЁ ЕСТЬ, ВЫЛИЗАНО до блеска - а звук НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ :cry:
Тут, меня наверное, только др. Ал поймёт.... Но жрать такой "кактус" - увольте :)) Оправдание кривости "технофильского" подхода, что ли.....Информация, как мне показалась, эта взята с сайта с....техническим апломбом....
Да, именно кактусом, кактусом и еще раз кактусом. Увы, значит вы не из этого процента (процент то ничтожный). Хотя ничего зазорного в этом нет. Нужно учиться, чтобы пришло понимание. И при чем тут параметры? Я разве писал, что учиться это значит - слушать супер правильную систему? Это же бред, поэтому я такое не писал. Видимо вы не поняли этой фразы, "что хорошему звуку нужно учиться".

nikola1971 писал(а):
Я это заметил. Фирменный звук и голос подавай, понимаешь.
А без этого - ниодной системы, в мире - пока нет :dont_know:
Инженеры имеются, а Звукоинженеров-разработчиков - нет. Наши люди ими становятся, когда на запад узжают(примеры извесных есть). Т.к. в этой сфере - практический результат опровергает теоретические выкладки, ну очень намного!
В мире нет, только полно шарлатанов и жуликов со "своим звуком".
Мало кто слышал реально качественные (объективно) системы, но смеет при этом говорить, мол, это не нужно.
Потому что свою систему ни с чем не сравнить. Потому что не с чем сравнить. Все относительно.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

У Клячина есть акустика, где на СЧ-ВЧ что-то типа 2гд-40. :))
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Это как нужно упороть систему, чтобы там вибрато не услышать?
Не само вибрато, а разницу между качествами(фактурностью) этих самых вибрато...АЧХ..АЧХ... :dont_know:
А, такая для HI-END подойдёт:
http://www.audiomania.ru/tweeter/scansp ... 00005.html ???
Посмотрел ролики о PIONEER(4х полосных с особым тоже динамиком), даже послушал с тем качеством :))) , какое передаётся в них....Не мой звук - именно того что услышал...
Похожую подачу звучания своей системы, в том приближении, насколько это возможно через сеть услышать почувствовал в роликах одного типа...говорить кого - не стану :))) Фигура мастера - очень адиозная :)))
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

И в чем эта разница? А вдруг она в Вашем случае обусловлена разницей АЧХ.
Измерьте АЧХ напряжения на выходе Вашего однотакта при подключенной акустике. В качестве тестового сигнала можно использовать розовый шум, таким образом точно не повредите динамики.
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46226
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот, говорим о привыкании... А всё же, как объяснить эффект, подмеченный nikola1971, который я тоже замечал не раз: после смены воспроизводящего тракта, в течении некоторого времени, звучание кажется предпочтительным, и лишь после прослушивания в течении некоторого времени начинают быть слышны некоторые "нюансы", позволяющие расслышать мельчайшие проблемы тракта? Т.е., всё происходит с точностью до наоборот, в результате привыкания чувствительность слуха к искажениям в тракте растёт, а не уменьшается! :dont_know:
Ну, и, для "почти тёзки" as32888: плюньте Вы на эти АЧХ! "Кривулины" на АЧХ меньше пары децибел, особенно провалы, на слух обнаружить почти невозможно, создать же усилитель с такой кривизной можно, только задавшись целью специально всё искривить! Оценить звучание тракта только по АЧХ - это как оценить скоростные качества автомобиля по его цвету... :dont_know: :)) Если так уж беспокоит АЧХ - измерьте частотную характеристику собственных ушей, если неравномерность будет менее пары десятков децибел - Вам очень сильно повезло... :)))
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Я бы, и померил может, но однотак "ушёл", чтобы появилась возможность данную пищалку купить :dont_know:
И в чем эта разница? А вдруг она в Вашем случае обусловлена разницей АЧХ.
Убейте - не пойму: что даёт знание кривости и разности АЧХ, у двух УМ, в случае, когда кода разница в особенностях передачи...звукоизвлечения невилируется усилителями. И в лучшем положении оказывается усилитель у которого эта АЧХ даже заведомо хуже, ну уж по сравнению с "ВВ89" - всяко хуже!
При этом, способность передавать контрасты, имеющиеся на записи - получается лучше у "худшего" усилителя. Даже слышимые большие искажения - не мешают разницу улавить....
Вот я и не понимаю: что же правильным будет? Я не говорю, что "чистый звук - хуже и никакой", я просто потерю "информативности" системы отмечаю...Надо это или "так сойдёт" - тут уже на конкретный вкус слушателя.
Что вся "бодяга" про SE и ОС на пустом месте возникла...? Не верю. А звук с ОС - вполне возмёт своей привлекательностью и остальными плюсами, типа качества баса, общей полосы...
Устал...паять пойду...возрождать былую красоту, но уже в более "облегчённом" виде :solder:
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46226
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Тут проскользнуло, про звучание 2ГД-38, и подобных... Помню, однажды слушал такой динамик от усилителя, имеющего в сотню раз большую мощность, чем может "пережить" этот динамик - и получил очень неплохое звучание! (разумеется, средняя мощность на катушке динамика не превышала ватт восьми, а точнее - порога явно слышимых искажений...) В общем, я заметил, что у многих усилителей мощность, начиная с которой появляются слышимые искажения, во много раз меньше номинальной! Ограничением по питанию это никак не объяснить - мощность то меньше номинальной, усилитель работает в заведомо облегченном режиме! И пик-фактором не объяснить - CD-плеер никак не может превысить своё номинальное выходное напряжение... :dont_know: А вот "громадные" искажения динамика при перегрузе могут быть не так уж и заметны, при хорошем запасе мощности усилителя, оказывается... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Насчет громадных искажений не знаю, не измерял.

Вот на НЧ с 2гд-38 всё ясно. Втягивается диффузор хорошо, а выпячивается плохо - подвес такой вот несимметричный. Поэтому на НЧ он начинает пукать раньше, чем начинает проявляться следствие нелинейности магнитного поля в зазоре.
As писал(а):В общем, я заметил, что у многих усилителей мощность, начиная с которой появляются слышимые искажения, во много раз меньше номинальной!
А вот для этого стоило бы измерить искажения у усилителя. :) Может, это динамик на пределе (всё же 2гд-38). Или даже уши. :)))
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46226
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Фокус в том, что искажения усилителя на эквиваленте нагрузки, да при чистой синусоиде на входе, и искажения на реальном сигнале и реальной нагрузке - "две большие разницы", как говорят в Одессе! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

А еще две большие разницы - искажения 2гд-38 на пределе механического хода и усилителя. :lol:
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46226
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А Вы не пробовали использовать динамик в его рабочей полосе частот? Тогда и нелинейность подвеса не будет привносить заметных искажений... Ну не рассчитан этот динамик для воспроизведения частот, ниже полутора-двух сотен герц... :dont_know: :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

В любом случае по искажениям 2гд-38 нельзя судить об искажениях усилителя. :)
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46226
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ну хорошо, возьмите свой "100ГДШ" и усилитель ватт на 50 - эффект будет тот же, слышимые искажения в усилителе появятся гораздо раньше, чем мощность, даже с учётом пик-фактора, достигнет номинальной... :dont_know: Причём, у разных, по схемотехнике, усилителей одинаковой номинальной мощности, реальная неискажённая мощность будет разной! :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Сначала появятся искажения от перегрузки ушей. :))) В моем случае.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

nikola1971 писал(а): А, такая для HI-END подойдёт:
http://www.audiomania.ru/tweeter/scansp ... 00005.html ???
Судя по цене воистину хайэнд
as32888 писал(а):У Клячина есть акустика, где на СЧ-ВЧ что-то типа 2гд-40. :))
Эти?
http://caxapa.ru/thumbs/291204/guano.jpg

Ну Клячин то хотя-бы понимает, что баса от них не дождаться, даже с подставками :). А Так, для СЧ вполне неплохие динамики.
Последний раз редактировалось diman_d Чт фев 14, 2013 17:01:30, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Колючий он какой-то. :lol:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

diman_d писал(а):
nikola1971 писал(а): А, такая для HI-END подойдёт:
http://www.audiomania.ru/tweeter/scansp ... 00005.html ???
Судя по цене воистину хайэнд
судя по мощности этой пищали- цена вполне для своего класса применения :))
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»