Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Яр_
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 15:10:29
Откуда: Минск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Яр_ »

AVE писал(а):Самое забавное, что ПЛИС при таком решении заменяется пятью микросхемами 561 (CD40) серии. На счёт надёжности тоже вопрос интересный. Собственно, это такие мысли вслух. Для тех, кого воротит от ПЛИС.
Замечание про плату абсолютно в точку. На трассировку уходят вагоны времени.
За пожелание благодарю, хотя дело не в упорстве, а в элементарном отсутствии времени.
Начал делать диплом по схожей теме.
Курю вашу ветку 3-ий день, всё очень чётко и грамотно. Если автор не против, хочу взять схему для дальнейшей разработки, естественно в качестве учёбы.
Скорее всего сделаю такие расчёты, как: компоновочный, расчёт трансформатора, тепловой, возможно, электромагнитной совместимости. Результатами, естественно, буду делиться по ходу.

Пару вопросов по последней предложенной конструкции.
В этом варианте, насколько я понимаю, применяется ЦАП с резисторной матрицей, у которой есть существенный недостаток - отклонения R=10K должны быть на несколько порядков меньше отклонений R=640K, что технически не реализуемо.
Можно применить схему матрицы R-2R, как на этой картинке, к примеру.
СпойлерИзображение
Ещё такой вот вопрос, а почему бы не использовать для этой цели обычный генератор Вина, к примеру как тут:
http://myelectrons.ru/wien-bridge-oscillator-low-thd/
Автоподстройка частоты, конечно, не получится без доработки, зато нелинейные гармоники будут намного меньше.

П.С.
Как оказалось, необходимо мне сделать бестрансформаторный выход.
Есть идеи, как доработать эту схемку, чтобы получить синус на выходе?
Может быть попробовать вместо блока с IC3 и IC5 допилить схему с кварцем, как предложил AVE.
Вложения
PDA200W.pdf
(656.2 КБ) 605 скачиваний
Реклама
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Если автор не против, хочу взять схему для дальнейшей разработки, естественно в качестве учёбы.
Да, пожалуйста, кто ж Вам запретит. К стати, Вы уже не первый. Лучше разберитесь со второй версией. Это будет гораздо более интересный диплом.
что технически не реализуемо.

Считаю этот вывод неверным. Как раз очень хорошо реализуемо. Достаточно взять 1% резисторы. А если их нет, взять омметр… Опять таки, каковы критерии отклонения формы пилы? Отклонения формы здесь будут отражаться в основном на стабильности выходного напряжения. Ну и немножко на уровне паразитной фазовой модуляции выходного напряжения. А судьи кто? :))
Ещё такой вот вопрос, а почему бы не использовать для этой цели обычный генератор Вина
Генератор Вина здесь уже предлагали. Видимо Вы не докурили до этого места. Суть не только в том, чтобы сгенерировать синусоиду, но и в том, чтобы управлять её амплитудой. Управлять же амплитудой «готовой» синусоиды неудобно. Гораздо удобнее управлять скважностью прямоугольного импульса, а уж потом из него формировать синус. Впрочем, предложите своё решение, может будет проще.
зато нелинейные гармоники будут намного меньше
Так таки и на много?
Реклама
Аватара пользователя
GFX
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение GFX »

AVE писал(а):
Суть не только в том, чтобы с генерировать синусоиду, но и в том, чтобы управлять её амплитудой. Управлять же амплитудой «готовой» синусоиды неудобно. Гораздо удобнее управлять скважностью прямоугольного импульса, а уж потом из него формировать синус.
Если управлять на этапе скважности шима, то нельзя устранить искажения на выходе при кривой нагрузке, например блок питания без PFС. Логика современных упсов такая, на всякий случай вдруг вы не в курсе) -
1. проц шпарит красивый синус синхронизированный с сетью, меняя при желании его амплитуду (шимом).
2. шим сглаживается до синусоиды аналоговой, красивой.
3. из красивой синусоиды вычитается синусоида с выхода.
4. полученный результат прибовляется снова к красивой синусоиде с проца.
5. полученный уже некрасивый сигнал умножается еще на что-то типа положительной обратной связи по току ..
6. в итоге получаем кривой синус в случае кривой нагрузки и красивый в случае резистивной нагрузки.
7. потом усиливаем этот сигнал усилителем Д класса.
8. защита от кз прямь перед выходами на ключи на элементах И, плюс сигнал на проц для расчета активной мощности.
В чем смысл? - обратная связь направленная на устранние искажений, автоматически правиться форма выходного напряжения при любой нагрузке, выход из строя проца не приведет к выходу из строя всего остального, не нужно деталей сложнее операционника.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

В моём преобразователе два узла, использующих ШИМ, на всякий случай если вы не в курсе. Вы о каком рассуждаете? Лично я писал про формирователь синуса с управляемой амплитудой. Исходного синуса, поступающего на усилители класса Д.
С искривлением формы синуса при реактивной нагрузке в моём преобразователе борется ООС в усилителе класса Д.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
polyname
Прорезались зубы
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 23:12:23

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение polyname »

Управлять же амплитудой «готовой» синусоиды неудобно. Гораздо удобнее управлять скважностью прямоугольного импульса, а уж потом из него формировать синус.
это еще зачем ?
Достаточно сформировать стабильных +310В (или чуть больше, для компенсации падения на ключах).
Реклама
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Вы что, издеваетесь? Уже 10500 на этом форуме обсуждались отличия структур преобразователя с низкочастотным трансформатором и без него. Или у Вас, polyname, дефицит общения?
Реклама
Аватара пользователя
GFX
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение GFX »

AVE писал(а):В моём преобразователе два узла, использующих ШИМ, на всякий случай если вы не в курсе. Вы о каком рассуждаете? Лично я писал про формирователь синуса с управляемой амплитудой. Исходного синуса, поступающего на усилители класса Д.
С искривлением формы синуса при реактивной нагрузке в моём преобразователе борется ООС в усилителе класса Д.
я описывал не как у вас, а для примера как в заводских упсах, которые я мучал, на всякий случай, я описал логику их работы.
Я видел 2 вида упсов - первые с прямым управлением выходом от МК, вторые с промежуточным усилителем д класса, разницу я описал выше как я ее понял .
Логику вашего способа без плиз я не вкурил , я видел и понял как работает регулировка амплитуды выхода за счет плиз, но что еще она делает не знаю. Функциональную схему бы :-)
Константин Р
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 11:35:15

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Константин Р »

Seriyvolk писал(а):Что-то я не увидел никакой тех. документации по предложенному. Где схема, печатка, моточные данные и т.п.???
Предлагается несколько иная схема использования. Модуль является функционально законченным неделимым узлом в системе пользователя. Например как микросхема или DC\DC модуль, и так же внутреннее устройство является закрытой информацией. Характеристики модуля такие же как и инверторов на его основе и приведены на сайте.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Seriyvolk »

Вот и топайте отсюда, Константин, не забыв прихватить под мышку всю закрытую информацию. Тут форум радиолюбителей, а не торгашей, и вся информация открыта, вы явно ошиблись адресом. :kill:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
AVE
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение AVE »

Функциональную схему бы
ОК. Постараюсь на выходных накарябать.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Starichok51 »

Константин Р, я уже тебе делал замечание о запрете рекламы.
а ты продолжаешь рекламировать продукцию.
третьего замечания не будет, а будет блокировка сразу на неделю.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
мисник кот
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 20:01:38

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение мисник кот »

Уважаемые коты дайте мудрый совет стоит делать задающий генератор на к561лн2 может какие доработки посоветуете
Вложения
Фото0293.jpg
(24.82 КБ) 842 скачивания
Nazim
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 22:55:49
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Nazim »

я делал на 561тм2 работает хорошо,и печатка есть если кому нужно,

AVE я что то не пойму в вашей схеме транс без средней точки нужно использовать(первичка) ? или в схеме просто не нарисованна средняя точка?
Аватара пользователя
мисник кот
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 20:01:38

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение мисник кот »

Нарисованая и обозначенная +,а сама схема задающего рабочая? И печатку свою на тм2 дайте пожалуйста.
Аватара пользователя
мисник кот
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 20:01:38

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение мисник кот »

Nazim дайте схему и печатку на 561тм2 ту которою паяли.
Nazim
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 22:55:49
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Nazim »

http://redram.com.ua/2pre22050.html тут еше один вариант есть только без обозначении думаю разбретесь
Вложения
Преобразователь напряжения 12 в 220 вольт.lay
(48.09 КБ) 842 скачивания
Nazim
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 22:55:49
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Nazim »

Где то на форуме,или тута,приводилась схема с кокого то журнала, на тл494 +CD4093,и еше какая то мс,(сх простая была) не помню, в мульти симе получался весьма не полохой синус тоже,немогу найти ее
Константин Р
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 11:35:15

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Константин Р »

Starichok51 писал(а):Константин Р, я уже тебе делал замечание о запрете рекламы.
а ты продолжаешь рекламировать продукцию.
третьего замечания не будет, а будет блокировка сразу на неделю.
так разобрались уже что не я приводил названия
Starichok51 писал(а): если не ты, тогда извиняюсь, что не разобрался, кто приводил названия.
ваши слова
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Starichok51 »

Константин Р писал(а):Характеристики модуля такие же как и инверторов на его основе и приведены на сайте.
зато это твоя явная реклама.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Nazim
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 22:55:49
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Nazim »

Кто умеет работать в мультисиме.можете смоделировать tl494+cd4093+cd4094.ради интереса посмотреть что покажет.не могу эту статью найти с готовой схемой из журнала.
Ответить

Вернуться в «Питание»