Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб ноя 29, 2025 14:38:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4597 ]     ... , , , 40, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 16:45:51 
Родился

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2013 15:10:29
Сообщений: 1
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
AVE писал(а):
Самое забавное, что ПЛИС при таком решении заменяется пятью микросхемами 561 (CD40) серии. На счёт надёжности тоже вопрос интересный. Собственно, это такие мысли вслух. Для тех, кого воротит от ПЛИС.
Замечание про плату абсолютно в точку. На трассировку уходят вагоны времени.
За пожелание благодарю, хотя дело не в упорстве, а в элементарном отсутствии времени.

Начал делать диплом по схожей теме.
Курю вашу ветку 3-ий день, всё очень чётко и грамотно. Если автор не против, хочу взять схему для дальнейшей разработки, естественно в качестве учёбы.
Скорее всего сделаю такие расчёты, как: компоновочный, расчёт трансформатора, тепловой, возможно, электромагнитной совместимости. Результатами, естественно, буду делиться по ходу.

Пару вопросов по последней предложенной конструкции.
В этом варианте, насколько я понимаю, применяется ЦАП с резисторной матрицей, у которой есть существенный недостаток - отклонения R=10K должны быть на несколько порядков меньше отклонений R=640K, что технически не реализуемо.
Можно применить схему матрицы R-2R, как на этой картинке, к примеру.
СпойлерИзображение

Ещё такой вот вопрос, а почему бы не использовать для этой цели обычный генератор Вина, к примеру как тут:
http://myelectrons.ru/wien-bridge-oscillator-low-thd/
Автоподстройка частоты, конечно, не получится без доработки, зато нелинейные гармоники будут намного меньше.

П.С.
Как оказалось, необходимо мне сделать бестрансформаторный выход.
Есть идеи, как доработать эту схемку, чтобы получить синус на выходе?
Может быть попробовать вместо блока с IC3 и IC5 допилить схему с кварцем, как предложил AVE.


Вложения:
PDA200W.pdf [656.2 KiB]
Скачиваний: 591
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 01:35:08 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Сообщений: 246
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Если автор не против, хочу взять схему для дальнейшей разработки, естественно в качестве учёбы.
Да, пожалуйста, кто ж Вам запретит. К стати, Вы уже не первый. Лучше разберитесь со второй версией. Это будет гораздо более интересный диплом.
Цитата:
что технически не реализуемо.

Считаю этот вывод неверным. Как раз очень хорошо реализуемо. Достаточно взять 1% резисторы. А если их нет, взять омметр… Опять таки, каковы критерии отклонения формы пилы? Отклонения формы здесь будут отражаться в основном на стабильности выходного напряжения. Ну и немножко на уровне паразитной фазовой модуляции выходного напряжения. А судьи кто? :))
Цитата:
Ещё такой вот вопрос, а почему бы не использовать для этой цели обычный генератор Вина

Генератор Вина здесь уже предлагали. Видимо Вы не докурили до этого места. Суть не только в том, чтобы сгенерировать синусоиду, но и в том, чтобы управлять её амплитудой. Управлять же амплитудой «готовой» синусоиды неудобно. Гораздо удобнее управлять скважностью прямоугольного импульса, а уж потом из него формировать синус. Впрочем, предложите своё решение, может будет проще.
Цитата:
зато нелинейные гармоники будут намного меньше

Так таки и на много?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 21:28:54 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Сообщений: 2040
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
AVE писал(а):
Цитата:
Суть не только в том, чтобы с генерировать синусоиду, но и в том, чтобы управлять её амплитудой. Управлять же амплитудой «готовой» синусоиды неудобно. Гораздо удобнее управлять скважностью прямоугольного импульса, а уж потом из него формировать синус.
Если управлять на этапе скважности шима, то нельзя устранить искажения на выходе при кривой нагрузке, например блок питания без PFС. Логика современных упсов такая, на всякий случай вдруг вы не в курсе) -
1. проц шпарит красивый синус синхронизированный с сетью, меняя при желании его амплитуду (шимом).
2. шим сглаживается до синусоиды аналоговой, красивой.
3. из красивой синусоиды вычитается синусоида с выхода.
4. полученный результат прибовляется снова к красивой синусоиде с проца.
5. полученный уже некрасивый сигнал умножается еще на что-то типа положительной обратной связи по току ..
6. в итоге получаем кривой синус в случае кривой нагрузки и красивый в случае резистивной нагрузки.
7. потом усиливаем этот сигнал усилителем Д класса.
8. защита от кз прямь перед выходами на ключи на элементах И, плюс сигнал на проц для расчета активной мощности.
В чем смысл? - обратная связь направленная на устранние искажений, автоматически правиться форма выходного напряжения при любой нагрузке, выход из строя проца не приведет к выходу из строя всего остального, не нужно деталей сложнее операционника.

_________________
GFXscope :roll: uRLC :roll: nRLC :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 22:38:10 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Сообщений: 246
Рейтинг сообщения: 0
В моём преобразователе два узла, использующих ШИМ, на всякий случай если вы не в курсе. Вы о каком рассуждаете? Лично я писал про формирователь синуса с управляемой амплитудой. Исходного синуса, поступающего на усилители класса Д.
С искривлением формы синуса при реактивной нагрузке в моём преобразователе борется ООС в усилителе класса Д.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 01:54:27 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 23:12:23
Сообщений: 249
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Управлять же амплитудой «готовой» синусоиды неудобно. Гораздо удобнее управлять скважностью прямоугольного импульса, а уж потом из него формировать синус.
это еще зачем ?
Достаточно сформировать стабильных +310В (или чуть больше, для компенсации падения на ключах).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 09:54:47 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Сообщений: 246
Рейтинг сообщения: 0
Вы что, издеваетесь? Уже 10500 на этом форуме обсуждались отличия структур преобразователя с низкочастотным трансформатором и без него. Или у Вас, polyname, дефицит общения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 20:02:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 18:36:14
Сообщений: 2040
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
AVE писал(а):
В моём преобразователе два узла, использующих ШИМ, на всякий случай если вы не в курсе. Вы о каком рассуждаете? Лично я писал про формирователь синуса с управляемой амплитудой. Исходного синуса, поступающего на усилители класса Д.
С искривлением формы синуса при реактивной нагрузке в моём преобразователе борется ООС в усилителе класса Д.

я описывал не как у вас, а для примера как в заводских упсах, которые я мучал, на всякий случай, я описал логику их работы.
Я видел 2 вида упсов - первые с прямым управлением выходом от МК, вторые с промежуточным усилителем д класса, разницу я описал выше как я ее понял .
Логику вашего способа без плиз я не вкурил , я видел и понял как работает регулировка амплитуды выхода за счет плиз, но что еще она делает не знаю. Функциональную схему бы :-)

_________________
GFXscope :roll: uRLC :roll: nRLC :roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 21:18:37 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 11:35:15
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk писал(а):
Что-то я не увидел никакой тех. документации по предложенному. Где схема, печатка, моточные данные и т.п.???


Предлагается несколько иная схема использования. Модуль является функционально законченным неделимым узлом в системе пользователя. Например как микросхема или DC\DC модуль, и так же внутреннее устройство является закрытой информацией. Характеристики модуля такие же как и инверторов на его основе и приведены на сайте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 21:21:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Вот и топайте отсюда, Константин, не забыв прихватить под мышку всю закрытую информацию. Тут форум радиолюбителей, а не торгашей, и вся информация открыта, вы явно ошиблись адресом. :kill:

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 02:38:27 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Сообщений: 246
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Функциональную схему бы

ОК. Постараюсь на выходных накарябать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 06:33:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18881
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Константин Р, я уже тебе делал замечание о запрете рекламы.
а ты продолжаешь рекламировать продукцию.
третьего замечания не будет, а будет блокировка сразу на неделю.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 14:27:50 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 20:01:38
Сообщений: 127
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые коты дайте мудрый совет стоит делать задающий генератор на к561лн2 может какие доработки посоветуете


Вложения:
Фото0293.jpg [24.82 KiB]
Скачиваний: 830
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2013 13:28:06 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 22:55:49
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
я делал на 561тм2 работает хорошо,и печатка есть если кому нужно,

AVE я что то не пойму в вашей схеме транс без средней точки нужно использовать(первичка) ? или в схеме просто не нарисованна средняя точка?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 03:59:11 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 20:01:38
Сообщений: 127
Рейтинг сообщения: 0
Нарисованая и обозначенная +,а сама схема задающего рабочая? И печатку свою на тм2 дайте пожалуйста.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 09:25:09 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 17, 2011 20:01:38
Сообщений: 127
Рейтинг сообщения: 0
Nazim дайте схему и печатку на 561тм2 ту которою паяли.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 13:24:24 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 22:55:49
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
http://redram.com.ua/2pre22050.html тут еше один вариант есть только без обозначении думаю разбретесь


Вложения:
Преобразователь напряжения 12 в 220 вольт.lay [48.09 KiB]
Скачиваний: 829
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2013 16:48:42 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 22:55:49
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
Где то на форуме,или тута,приводилась схема с кокого то журнала, на тл494 +CD4093,и еше какая то мс,(сх простая была) не помню, в мульти симе получался весьма не полохой синус тоже,немогу найти ее


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 11:58:59 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 11:35:15
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
Константин Р, я уже тебе делал замечание о запрете рекламы.
а ты продолжаешь рекламировать продукцию.
третьего замечания не будет, а будет блокировка сразу на неделю.


так разобрались уже что не я приводил названия

Starichok51 писал(а):
если не ты, тогда извиняюсь, что не разобрался, кто приводил названия.


ваши слова


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 18:42:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2926
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18881
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Константин Р писал(а):
Характеристики модуля такие же как и инверторов на его основе и приведены на сайте.

зато это твоя явная реклама.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 21:27:06 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 22:55:49
Сообщений: 232
Рейтинг сообщения: 0
Кто умеет работать в мультисиме.можете смоделировать tl494+cd4093+cd4094.ради интереса посмотреть что покажет.не могу эту статью найти с готовой схемой из журнала.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4597 ]     ... , , , 40, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AQ29 и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y