Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально ли?

[oleg63m]

п.с. а може стянуть ещё поверх пропитанной ленты сердечник четырьмя хомутами (хотя бы медными кусками проволоки, в четырёх местах под 90 градусов)???

Ни в коем случае так не делай. получишь кз. с тором если что и можно такое делать, то только вдоль намотки железа, и никак не поперек.
можешь купит хомут (щас таких много продаются) или 2, со стяжным винтом и им стянуть посредине тора, но опять таки вдоль.
а можно еще взять полоску оцинковки шириной 15-20 мм и в замок, как это делают жестянщики стянуть вокруг тора. щас попробую нарисовать как это делать

проверить мешает ли эта стяжка несложно, намотай витков 10-20 любого провода и подключи через латр последовательно с амперметром, всеравно это надо делать перед тем как мотать, для определения колличества витков на вольт. и посмотри ток без стяжки и с ней.
Для самоуспокоения можно опять же вместо стяжки, вдоль намотки железа сделать несколько бандажей из кордовой нити и пропитать лаком

[Ёрш]

гул - это небольшой "ход" пластин железа сердечника. Я так понимаю. Не прорежет ли всю мою изоляцию этот "ход пластин" до первичной обмотки???? вот чего я побаиваюсь

Не думаю что такое возможно, у тебя параноя

[Lagun]

наверное так, как я выкладывал на фото, когда чистое железо тора пропитывал лаком (там я делал хомут с винтом).
п.с. как точно определить Точку насыщения???, а уж чуть ниже выбрать рабочую точку тора (т.е. строя график I от U)
нашел только такую методику на практике http://www.elremont.ru/electrik/svarka_3.php
Есть латр, амперметр, осциллограф...теория не всегда совпадает с практикой, поэтому хочу намотать 20-30 витков и определить параметры моего железа

[Lagun]

Сходил взял у знакомых лакоткань на всякий случай

Может при намотке потребуется.
КСТАТИ как мотать равномерно по всему тору первичка, и равномерно вторичка? или:
1. Вся первичка на одной половине сердечника.
2. Одна часть вторички намотана по верх первички.
3. Вторая часть вторички намотана на второй половине сердечника (там где нет обмоток).

[oleg63m]

методика правильная (я подредактил свой пост там хомут виден )
только есть одно но, на схеме видно, что обмотки транса разделены, в реальном же латре, такого нет, а значит есть вероятность поражения током
надо между латром и испытуемым трансом включать разделительный трансформатор, причем он может быть любым на 20-50вольт.
Это для безопасности, я конечно мерял без него, но я сам электрик с 35 летним стажем, и могу себе позволить вольности, но не всегда.
ну а далее как и написано, мотаешь, собираешь, плавно добавляешь до резкого (непропорциональног) увеличения тока (я запоминал значение на уровне 500 ма, можно и 1А, но при этом на ХХ транс будет греться) и нагружать проводку.
затем делим колличество витков на измеренное напряжение и получаем колличество витков на вольт. дальше уже пляшем от этого результата

[oleg1ma]

хоть в догонку дам совет, нужно было первый виток ленты сердечника (самый верхний) просверлить в месте пересечения и проклепать заклепками, по 1 в верхней и нижней части вполне достаточно, ну можно и 3

Я писал, про это, но как всегда делают посвоему.Если делать собрался продвинутый, то нужна жесткая хар-ка тр-ра, так как напряжение невысокое, а мягкость дуги сделают конденсаторы.

[Lagun]

вот ещё вычитал?
Если намотать первичку и вторичку равномерно по тору. Из за этого у трансформатора жесткая характеристика (поэтому режет). Для сварки электродом нужна падающая.

Что бы добиться ее на торе, нужно первичку мотать на одну половину сердечника, а вторичку на другую.

Или мотать так как на схеме. То есть всю первичку на одну половину тора, по верх нее часть вторички. На другую половинку сердечника другую половину вторички.

Как будем мотать уважаемые?

oleg1ma не прислушался, извините, дальше буду внимательнее

[oleg1ma]

Мотай первичку равномерно по тору, тоесть внутри бублика вплотную, а по наружному диаметру с равномерными зазорами, чтобы в дальнейшем туда спокойно ложился второй ряд.С количеством витков не заморачивайся, мотай как я писал, потом измериш потребление на ХХ через латр, Когда будеш знать кол.витков первички, тогда уже посчитать сколько нужно на вторичку, думаю труда не составит.Вот про такие бублики от стабилизаоров я тебе писал, железо холоднокатанное, толщина 0.35мм, тор с 6 шт. получается бомба, по своим свойствам.

[oleg63m]

лично я делаю как удобнее, а потом тиристорным регулятором формирую харрактеристику. но это громоздко, дроссель почти как транс получается.
но если габариты это главное, могу дать такой совет
мотается на одной половине тора 70%первички и 30 вторички на второй половине наоборот, 70 вторички и 30 первички
вобщем задача такая, чтобы получить ток сварки при 25 вольтах дуги, это делается с помощью одной половины обмотки, а для поджига требуется больше напряжения, при малом токе, это сделает вторая.
сам не делал, но видел и слыхал отзывы, положительные

С количеством витков не заморачивайся, мотай как я писал, потом измериш потребление на ХХ через латр, Когда будеш знать кол.витков первички, тогда уже посчитать сколько нужно на вторичку, думаю труда не составит.

а если промахнется с витками, потом доматывать и сматывать? лучше уж предварительно расчитать
Да и жесткая харрактеристика это плохо, электродв только успевай менять, а провар никакой, хрупкий шов, все это мы проходили.....
Делать надо изначально хорошо, хреново, оно само собою получится

[ublhjnt]

Почему плачевный результат? в чём может быть выражено при работе?

Много нюансов, долго рассказывать.
Ты когда нибудь видел как собран сварочный трансформатор хотя бы небольшой мощности?
На торе я не видел, а на кернах обмотки мотаются раздельно. По углам керна устанавливают деревянные реечки, что бы обмотка не соприкасалась с сердечником.

Во вторичной обмотке между слоями, также делается воздушный зазор, как для охлаждения, так и для предотврашения КЗ.
Но ты этими проблемами не заморачивайся, так как время сварки будет коротким и нагревом можно пренебречь.

[oleg1ma]

а если промахнется с витками, потом доматывать и сматывать?
Делать надо изначально хорошо, хреново, оно само собою получится

Как можно промахнутся с витками??? мотая первичку на торе???Видимо никогда не мотали??Или Вы экстрасенс и знаете какое качество железа??? и его точное сечение???

[oleg63m]

я латром с амперметром все это вычисляю
а намотал трансов слава богу, вам наверное и не снилось.

[oleg1ma]

Зачем что-то вычислять если есть латр и амперметр??Провод ведь резать не нужно, проткнул изоляцию щупом и измеряй себе на здоровье.Сомневаюсь, что намотали более сотни сварочных.

[oleg63m]

не только сварочниками мир полнится.
да и чем сварочник отличается от обычного трансформатора? особенно в вашем исполнении?
А считать надо всегда. полезно это даже для мозгов, развиваются они

[oleg1ma]

Конечно, сколько людей, столько-же и увлечений.чем сварочник отличается от обычного трансформатора? особенно в вашем исполнении? - ничем, если в моем исполнении - то это означает, что я его намотал. Вот вы и считайте, все равно думаю после намотки проверяее свою математику, а я доверяю своим приборам.

[oleg63m]

Конечно проверяю. семь раз проверь, 1 раз отреж
как же без проверки.
людям свойственно ошибаться

[Lagun]

Ну наконец то... Админ снял Бан!!! Урраааа.
За что, вот не могу понять одного

Тем временем я начал мотать обмотки. Мотать решил равномерно по всему тору.
Намотал почитав форум 220 витков первички, подключил к Латру и плавноиподнимал напряжение...и был расстроен, ток был около 15 ампер. И тут задумался чтоже не так?
Оказалось, в основном народ делает транс на железе площадью в 40-4кв. См.

Количество витков на вольт считают К/s , и тогда все верно, будет 1 виток на 1 вольт!
Но ведь у меня площадь S= 25-27 см. Вот и ошибка... Пересчитал 40/25=1,6 витка на вольт. Доматал первичку до 340 витков и подключил к Латру... Ток при 220В стал около 1ампера!
Вторичку намотал пока до 34 вольт, дальше может сделать парочку отводов? Что подскажете?
Фото сделаю позже...
Рад что с током хх разобрался, сюда не получалось писать (был заблокирован адмтном)

[Seriyvolk]

За что, вот не могу понять одного

Тыц

[oleg1ma]

И тут задумался чтоже не так?

Я ведь не зря писал про качество железа, и К вибирается разное.У Вас железо низкого качества.Пример: тр-тор ОСМ-1кВт сечение 40см2- первичка на 220вольт имеет 160витков.И К =29; 29/40х220=159.5витков, ток ХХ менее 0.5ампер.Вот и на моем торе сечением 25см2 первичка всего 240 витков, и ток ХХ около 0.6ампера.Вторичку мотай не меньше 38-40вольт, если делаеш продвинутый.

[oleg63m]

Так вот, чтобы не разочаровываться, я и советовал сначала определить качество железа, тоесть коллич-во витков на вольт.
А еще качество железа могло оказаться хуже ожидаемого, потому, что вручную его сильно плотно не смотаешь, много воздуха между витками, и реальная площадь по металу оказывается намного меньше измеренной по факту Даже если изначально тор имел великолепные харрактеристики, а потом вы его перемотали, данные будут отличаться не в положительную сторону, хотя площадь, как будто-бы и возрастет

кстати, напряг свою считалочку, вот что получилось
мощность Вашего транса около 1,5 КВатт.
ток сварки около 50 ампер, при этом ток 1й обмотки около 7-8 Ампер (смело можно варить двоечкой из розетки)
рекомендуемый диаметр провода 1-ки 1,5мм диаметр вторички 10мм^2 медь

Это расчеты для обычного сварочника на торе, расчитанного на сварку постоянным током с осциллятором.
(Это я так, на тот случай, если с кондерами не получится, будете знать на что годится трансик)

В вашем случае, конечно лучше ориентироваться на данные Афтара по диаметрам и сечениям.