Сэр Мурр писал(а):Veratrol, плавно подводите тезиструпамисамолётами танками закидали?
И вы всё знаете про бумогомарание на фронте- что им заниматься некогда?
Поинтересоваться, КАК именно должны были подтверждать воздушные победы советские лётчики- на это гугель не отвечает?
Причем здесь время? Написать на свой счет можно и тысячу самолетов, только в небе это значения не имеет. Сшибут.
Да как не подтверждай - у немецких летчиков боевых вылетов больше в разы. У нашего лучшего аса Кожедуба - 330 вылетов и 64 сбитых, А у немца Хартманна 1400 вылетов и 352 сбитых самолета.
советских летчиков заставляли подтверждать сбитых либо кадрами с ФКП, либо шильдами с двигателей врага, когда этим в РЕАОЛЬНОМ бою заниматься, да и шильд с двигателя попробуй в лесу/болоте найти, немцы же верили пилотам наслово, плюс: вторая мировая война началась значительно раньше ВОВ, в первые годы наши летчики летали на и153/16 и прочих морально устаревших машинах против Bf109
не включайте аппаратуру в сеть, чтобы не выйти за границы ОБР
Угу, ещё как вариант - либо подтверждение сопровождаемых/щих (только из другого полка) либо подтверждение воздушной разведки.
Veratrol писал(а):Не сходится. Это в кабинете можно приписками заниматься, а в бою такого бумагомарателя просто сшибут. Посмотрел Вики - лучше бы не смотрел...
Ну, бумажки то писали не в воздухе, и НЕ лётчики.
А смотреть надо не вику а поднимать документы лётных полков.
И если ТУДА посмотришь - сразу видна разница между личными счетами лётчиков и общим счётом полка.
А у немцев ВСЕ уничтоженные самолёты записывались на счёт лётчика.
Как ни странно, наш "Толя-градус" высказал вполне правильную причину, хотя и в своей "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" манере.
Как ни странно, "Толя - градус" много книжек(рассказы тех же летчиков) прочитал: сбить - этого мало, надо что бы кто то подтвердил это. А кто подтвердит? Наземные (видели с земли) - это на линии фронта, а если глубоко в тылу? (у немцев). Доверия к ведомому(летали парами) - нет. Немецкие асы ваще по одиночке охотились, им не требовалось подтверждения. Самолет неприятеля можно и с бомбардировщика подбить, но бомбардирощики (и штурмовики) летали группами и чья пуля зацепила Мессер....на чей счет записывать? Ну и последнее: немецкие истребители ходили на охоту (не все , конечно, некоторые просто сопровождали свои бомбардировщики), наших летчиков на свободную охоту особо то и не пускали, только по сигналу тревога - помочь нашим или бомбардирам или наземным...Можно было неделю летать и никого не встретить. А отклоняться от сопровождения - ни-ни...за это могут и к стенке прислонить...Авиацию применяли в основном для поддержки наступления, что нечасто бывало. А всё остальное время латали пробоины(техники), а летчики просто отсыпались.
В танковых сражениях: толпа на толпу - те же проблемы: кто и сколько подбил?...Когда стреляют несколько орудий - кто подбил? Неизвестно....А одиночная засада - редкость.
Рота (100 человек) поднялась в наступление: сколько конкретный солдат немцев поубивал? Кто подсчитывать будет и как? А вот сидишь с пулеметом и косишь наступающих фрицев = герой! 40 фрицев уложил! Поэтому медали и ордена присваивали, когда не было никакого сомнения: либо лег на амбразуру(посмертно), либо все видели - ты просто наебал фрицев и первый занял их огневую точку. Но ты можешь хоть сотню фрицев закопать и не взять высотку - фиг тебе, а не орден. Ты не выполнил приказ = к стенке! Вот такие реалии...
В общем было так: командир роты, полка и выше - вся грудь в орденах, простой воин - скромные медальки из алюминия...(такие часто раздавали всем участникам, кто остался живой. Например - за взятие Берлина).
У нашего лучшего аса Кожедуба - 330 вылетов и 64 сбитых, А у немца Хартманна 1400 вылетов и 352 сбитых самолета.
проделайте простенькое арифметическое действие- можете даже с помощью калькулятора:
разделите число вылетов на число сбитых самолётов.
Результат вас удивит- а Кожедуб, оказывается, гораздо более эффективный истребитель, нежели Хартман.
И попробуйте учесть выше приведённые факты по способам подсчёта сбитых/уничтоженных самолётов в СССР и Германии.
Вы очередной раз привели ПОЛУПРАВДУ, которая опаснее прямой лжи.
Сэр Мурр писал(а):
проделайте простенькое арифметическое действие- можете даже с помощью калькулятора:
разделите число вылетов на число сбитых самолётов.
Результат вас удивит- а Кожедуб, оказывается, гораздо более эффективный истребитель, нежели Хартман.
И попробуйте учесть выше приведённые факты по способам подсчёта сбитых/уничтоженных самолётов в СССР и Германии.
Вы очередной раз привели ПОЛУПРАВДУ, которая опаснее прямой лжи.
Насчет эффективности никто не спорит. Как ни странно, у Кожедуба по этому показателю результат среди советских асов средненький. Были летчики и покруче.
И тем не менее. Вы, конечно, можете пытаться мне доказывать, что Хартман после взлета разворачивался от линии фронта и летел в сторону Германии, что бы его никто не сбил. А на земле ему потом сотнями приписывали сбитые самолеты. Но это точно будет ложью. Повторюсь еще раз. Что бы тебе там не приписывали, а в воздух ты должен был подняться. А потом сесть. Живым и невредимым. Среди наших асов вылетавших более полутысячи раз на задания - единицы. У немцев количество боевых вылетов у асов свыше тысячи - норма.
Brigadir в чем-то прав. Особого уважения к асам у советского командования не было, и сберечь их особо не старались. Особенно хорошо это видно на примере асов-танкистов. В том смысле, что когда поступал приказ атаковать укрепленные позиции врага без арт подготовки, воздушного прикрытия и пехоты, чтобы сделать подарок ко дню рождения великого Пупкина, то будь ты хоть четырежды ас, шансы на выживание у тебя были минимальные.
Не помню точно, но Хартманна несколько раз сбивали, а Кожедуба- нет.
Перл о том, что наших асов не жалели, достоин "отливки в граните".Вообще-то, любой воин становился "асом", если не прятался за чужие спины, а воевал. Ессно, что у того, кто идёт впереди- больше шансов погибнуть, чем у арьергарда.
Veratrol, вы упорно хотите доказать ничтожность победы СССР.
Сэр Мурр писал(а):Не помню точно, но Хартманна несколько раз сбивали, а Кожедуба- нет.
Перл о том, что наших асов не жалели, достоин "отливки в граните".Вообще-то, любой воин становился "асом", если не прятался за чужие спины, а воевал. Ессно, что у того, кто идёт впереди- больше шансов погибнуть, чем у арьергарда.
Правильно ли я понял вашу мысль, что немцы не воевали, а прятались за чужие спины? Тогда расскажите, с кем же РККА воевала на самом деле?
Вы пожалуйста и такой факт не забывайте: господство фрицев в воздухе в первые два года войны. Когда русских 2 самолета, а фрицев - 8. Кто кого собьет? Надеюсь понимаете...А насчет эффективности: не помню фамилии, но один наш летчик в одном бою завалил 8 фрицев. (последнего таранил). Но это случай исключительный, конечно. Впрочем, можно в Инете покопаться и найти этого летчика.
Есть и другие интересные случаи(именно случай): один летчик был сбит в первый день войны, его расстреляли, когда он на парашюте спускался(пуля чуть сердце не задела), списали в пехоту(из за тяжелого ранения), далее до Берлина ни единого ранения и 9 мая(он уже генерал) , дали ему прокатиться на "кукурузнике", Берлин сверху осмотреть... сбили...упал на дерево = живой! У каждого своя судьба: кто то рвался на фронт - погиб в товарняке, так и не доехав до приписанрого места на фронт. А кто то все 4 года прошел до Берлина и жив и невредим. Кто то из рядового дослужился до Полковника, а кто то так и сгинул в неивестности...Это война!
Brigadir писал(а):Вы пожалуйста и такой факт не забывайте: господство фрицев в воздухе в первые два года войны. Когда русских 2 самолета, а фрицев - 8. Кто кого собьет? Надеюсь понимаете...А насчет эффективности: не помню фамилии, но один наш летчик в одном бою завалил 8 фрицев. (последнего таранил). Но это случай исключительный, конечно. Впрочем, можно в Инете покопаться и найти этого летчика.
Есть и другие интересные случаи(именно случай): один летчик был сбит в первый день войны, его расстреляли, когда он на парашюте спускался(пуля чуть сердце не задела), списали в пехоту(из за тяжелого ранения), далее до Берлина ни единого ранения и 9 мая(он уже генерал) , дали ему прокатиться на "кукурузнике", Берлин сверху осмотреть... сбили...упал на дерево = живой! У каждого своя судьба: кто то рвался на фронт - погиб в товарняке, так и не доехав до приписанрого места на фронт. А кто то все 4 года прошел до Берлина и жив и невредим. Кто то из рядового дослужился до Полковника, а кто то так и сгинул в неивестности...Это война!
Что касается случайностей войны, то к немцам это относится в той же мере.
Самое адекватное объяснение, которое я нашел, примерно такое. Во-первых, немцы старались "зеленых" бойцов в бой сразу не бросать. Понимали, что чем больше выучка, тем меньше потерь. Во-вторых, немцы начали воевать раньше, и техника на тот момент у них была лучшей. Поэтому они имели возможность "потренироваться" на устаревшей технике врага (типа тех же И-15 в Испании). А дальше все решал опыт и мастерство. В РККА чтобы приобрести опыт аса, необходимо было неимоверное везение и таких асов были единицы на всю линию фронта. А "зелень" из военных училищ, сразу же брошенную в бой, можно было уничтожать пачками.
Последний раз редактировалось Veratrol Пт мар 08, 2013 20:58:15, всего редактировалось 1 раз.
Сэр Мурр писал(а):
Для начала- все ваши посты в этой теме.
В своих постах я пишу о том, что военная система капиталистической Германии работала гораздо эффективнее военной системы социалистического Союза. Ни опровергнуть сказанное, ни объяснить причину этого парадокса вы не в состоянии. Поэтому стараетесь перевести разговор на личности сами и поощряете к этому других. Умнее было бы поискать факты...
