Отличия "ноля" от "фазы".

rl55

Света,с одной оговоркой (для начинающих) - фаза может и убить...

Реклама

Ну это, как раз, следствие того, что один из двух проводов заземлён.

Реклама

Nikson1

rl55 писал(а): - фаза может и убить...

Ноль на улице, тоже может шарахнуть, если стоять на земле.

rl55

Это какой же перекос нужен,чтобы "шарахнуло"?
Разве что ноль будет оборван?

Реклама

Nikson1

rl55 писал(а): Разве что ноль будет оборван?

Все верно, когда потребители в работе и ноль оборвало, нельзя даже подходить к нулевому проводу, можно под шаговое напряжение попасть.

Реклама

rl55

Кстати,для любителей заземлять свои приборы - возможность получить смертельный удар при ремонте многократно возрастает,если не применять разделительный трансформатор 1:1.

Реклама

strengerst

Вот теперь я точно запутался.!!!!!!

остается решить проблему: "Как удлинить короткое замыкание?"

strengerst

Ноль эта таже фаза, только провод заземлен, значит что по нулевому проводу, течет точно такой же ток как и по проводу +,

А замыкание происходит потому что, предельно допустимый ток?

Nikson1

rl55 писал(а):- возможность получить смертельный удар при ремонте многократно возрастает,если не применять разделительный трансформатор 1:1.

Ну да, везде желательна гальваническая развязка.
Ну а.... уж если выпрямитель на прямую идет из розетки, конечно опасность серьезная.
Тут по любому отключать надо от сети перед ремонтом. И очень хорошие изоляционные материалы требуются для сборки таких конструкций.

strengerst писал(а): А замыкание происходит потому что, предельно допустимый ток?

Цепь по которой идет ток при замыкании фазного провода на корпус электроаппарата.
Сопротивление петли фаза-ноль определяет ток такого короткого замыкания.
Если сопротивление петли фаза-ноль велико, то может оказаться, что ток короткого замыкания не достаточен для быстрого срабатывания защиты от короткого замыкания. И защита или вообще не отключает короткое замыкание, или отключает через длительное время. Все это время на корпусе электроаппарата присутствует опасное напряжение.

strengerst писал(а):...как и по проводу +,

Запомните раз и навсегда. В сети переменного тока нет ни плюсов, ни минусов.

strengerst писал(а):А замыкание происходит потому что, предельно допустимый ток?

Предельно допустимый для ваших предохранителей (автоматов)

rl55

strengerst писал(а):Вот теперь я точно запутался.!!!!!!

Уже сказали,что ноль и фаза для вас,с точки прохождения тока, не имеет различий.
Единственное отличие - ноль заземлен и отссюда рассуждения о потенциальной опасности фазы.
Если мы касаемся одной рукой фазы,а другой заземленного предмета (напр. батареи отопления),то во многих случаях это верная смерть - оторвать руку нельзя из-за судорог.
Сам испытал,благо ремонтируемый ТВ вовремя упал с табуретки на пол,сам оторвать руку не смог (ТВ был заземлен через заземленную антенну - сам сделал на свою голову...

Телекот

rl55 писал(а):ТВ был заземлен через заземленную антенну - сам сделал на свою голову...

Вы правильно сделали, и антенна и приборы должны быть заземлены. Просто ремонт устройств питаемых от сети недопустим без развязывающего трансформатора. Если вы не камикадзе конечно. Где гарантия что изоляция трансформатора в телевизоре не повреждена близким разрядом молнии? И в любой момент может пробить её совсем, когда вы шевелите плату, подсоединяете к телевизору антенну.

Если у вас не заземлена антенна, то напряжение сети через неисправный телевизор может попасть на все телевизоры подключенные к этой антенне. А если ваша дочка в другой комнате захочет поменять диск в ДВД.

strengerst

Спасибо за разъеснение.

rl55

Телекот,да вы правы,конечно.
Это я ремонтировал ТВ на месте,какой там разделительный трансформатор,я и сейчас им редко пользуюсь,в основном,когда надо посмотреть осциллографом работу БП.
Особой вины с моей стороны в приведенном случае не было.Просто я использовал простой (заводского изготовления) переключатель мощности для паяльника на основе диода - было это в 70-х годах прошлого века...
Так вот ,на этом переключателе,с обратной стороны один винт крепил внутренний контакт переключателя.
Когда он вставлялся в розетку,то к этому винту доступа не было.
Я же подключил его через удлинитель с плоской колодкой,а дальше цепь совпадений - контакт попал на фазу,я взялся указательным польцем за этот винт,другой рукой держусь за заземленное шасси ("калитка",ламповый ЧБ ТВ).
Оторвать руку не могу,позвать на помощь тоже, из-за судорог, не могу.
И только когда ТВ упал,шасси оторвалось от руки.Тогда я и понял всю "опасность" фазы.До сих пор помню.
А до этого относился к этому не столь серьезно.
Извините за "длинность",хотел этим предостеречь начинающих.

ublhjnt

В сети переменного тока нет ни плюсов, ни минусов.

Есть. Но они меняются с частотой сети.

Я имела ввиду в том понимании, которое этому придают начинающие, которые на трансформаторе ищут плюс и минус.

ublhjnt

Это понятно.

Пока новичок не ознакомится с основами электротехники, объяснить ему отличие нуля от фазы можно так:- относительно земли на нулевом проводе нет напряжения, а на фазном есть.
Можно проверить касанием пальца или неоновой лампой.

Seriyvolk

ublhjnt писал(а):Можно проверить касанием пальца или неоновой лампой.

Языком, оно тогда запоминается лучше

rl55

Seriyvolk, ценю удачную шутку.

А если всерьез, кому уж очень хочется проверить, не "бьет" ли током электрический чайник или в каких-то других неординарных случаях, то тогда надо слегка коснуться предмета внимания пальцами с тыльной стороны ладони.
В случае удара током,пальцы рефлекторно сжимаются и цепь разрывается.
Но очень не советую вводить это в привычку...