Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение As »

lealst, напряжение на АКБ ни за ночь, ни за неделю до 10,5 упасть не должно! А уж ежели это случилось - никакой конденсатор запуску не поможет - ЭБУ просто не даст возможности! Нужно будет для начала обеспечить питание ЭБУ выше этого порога. Вообще не понимаю, почему, при заведомо дохлой АКБ, мы ищем тысячу способов борьбы со следствиями, вместо ликвидации причины? Если АКБ "не крутит" - зарядить, проверить уровень и плотность электролита. Не помогает - АКБ под замену! И не нужно этого стесняться, выбор АКБ в магазинах огромен, не то, что несколько лет назад, когда и цены были выше, и существовал дефицит...
Теперь, что касается запуска в сильный мороз... Большинство моторных масел тупо НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для эксплуатации при температуре ниже -30 по Цельсию, т.е. - теряют смазывающие свойства, а значит, крути-не крути, двигатель перед запуском нужно греть! Совсем не трудно немного погреть и АКБ. Впринципе, похоже, проблему "холодного" запуска решили все автопроизводители, в -35 заводил машину без проблем и без подогрева, просто двигатель чуть дольше держал повышенные обороты... :dont_know:
lealst
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 08:53:12

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение lealst »

Зарядить, проверить плотность это правильно. У меня в зимнее время хватает на дней 10-14. Потом опять нужно снимать АКБ и опять заряжать и т.д. Короткие промежутки езды не дают в полной мере восполнить заряд АКБ. Да, АКБ конечно требует замены. Но мне надоело менять АКБ каждые три года. Поэтому, я установил конденсатор и эта проблема исчезла. Сейчас же я прошу УВАЖАЕМЫХ КОТОВ предложить схемку устройства для открывания тиристора о которой я писал выше (сейчас это происходит в ручную). И уж применять, или не применять конденсатор для запуска двигателя - это дело личное, я ни кого не уговариваю, я прошу помочь со схемой управления.
Аватара пользователя
c2n
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение c2n »

lealst писал(а): мне надоело менять АКБ каждые три года.


Хы. 3 года это очень хороший результат :)
Вот моя ока акбшку за сезон убивает. В одном сервисе грешат на сигналку, в другом на гамнитолу, в третьем на коротыш, в четвертом уверяют что так и должно быть, а в пятом вобще сказали: Ока? Не не чиним.
Прийдется самому все перетряхивать :(
lealst
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 08:53:12

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение lealst »

Вот поэтому, я считаю. что применение конденсатора сильно облегчает жизнь АКБ. Продляется срок службы из за отсутствия пусковых токов. АКБ получается нужен только для поддержания работы ночных потребителей (когда машина спит). Следовательно и требования к АКБ уменьшаются, можно использовать АКБ меньшей ёмкости и соответственно меньших размеров, а в освободившееся место может быть удасться разместить конденсатор. Сейчас конденсатор занимает, мягко говоря, много места.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение As »

c2n писал(а):Вот моя ока акбшку за сезон убивает...
Прийдется самому все перетряхивать :(

У меня на "Окушке" батарея свободно прослужила 5 лет (и 80 000 км пробега...), и сейчас ещё трудится в бесперебойнике :)))
Батарею нужно изредка подзаряжать, ну, и просто ездить побольше. У автомобилей, ездящих "от столба до столба" АКБ долго не живут.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение Seriyvolk »

lealst, 3 мА на один фарад ёмкости, это малая утечка или большая? Я отвечу: с точки зрения бортсети авто эта утечка ничтожна, а вот с точки зрения сохранения заряда отключённого кондёра до утра - это очень большая утечка. При таком токе фарадник разрядится до 10 вольт за плчаса, а за ночь - в ноль. Так о какой коммутации на утро речь? Какова ёмкость и тип кондёров на вашем авто?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
lealst
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 08:53:12

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение lealst »

Seriyvolk писал(а):lealst, 3 мА на один фарад ёмкости, это малая утечка или большая? Я отвечу: с точки зрения бортсети авто эта утечка ничтожна, а вот с точки зрения сохранения заряда отключённого кондёра до утра - это очень большая утечка. При таком токе фарадник разрядится до 10 вольт за плчаса, а за ночь - в ноль. Так о какой коммутации на утро речь? Какова ёмкость и тип кондёров на вашем авто?

Ёмкость 2600/7=371 Ф. Это семь последовательно соединенных конденсаторов ёмкостью 2600 Ф с рабочим напряжением 2,5 В фирмы Maxwell
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение Seriyvolk »

При заявленном производителем токе утечки этих кондёров - их можно не отключать от АКБ. 5 мА не смертельно даже для подгулявшего аккума. По расчёту такая батарея на утро будет иметь потенциал около 12 вольт, если перед этим была заряжена до 14-ти. В наворотах нет необходимости.
Есть только один вопрос: если вы в состоянии позволить себе такую батарейку за минимум 250$, то почему не в состоянии позволить новый АКБ за в три раза меньшую стоимость?
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
lealst
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 08:53:12

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение lealst »

Seriyvolk писал(а):При заявленном производителем токе утечки этих кондёров - их можно не отключать от АКБ. 5 мА не смертельно даже для подгулявшего аккума. По расчёту такая батарея на утро будет иметь потенциал около 12 вольт, если перед этим была заряжена до 14-ти. В наворотах нет необходимости.
Есть только один вопрос: если вы в состоянии позволить себе такую батарейку за минимум 250$, то почему не в состоянии позволить новый АКБ за в три раза меньшую стоимость?

В начале моих эксперементов я и соединил пораллельно АКБ. Заводится прекрасно, но в первую минуту идет большая нагрузка на генератор (свистит ремень генератора), и сигнашка (если заводишь с сигнашки) контролирующая обороты на двигателе дает команду на отключение (это моё предположение, я не уверен в правильности моих выводов). После двигатель делает следующую попытку завестись, опять заводится и глохнет. В итоге с 5-7 попытки продолжает работать. Когда заводишь с ключа, естественно не глохнет, но первую минуту (примерно) свистит ремень генератора. Поэтому решил разделить цепь заряда и разряда конденсатора. В цепи заряда поставил диод и гасящий резистор, генератор стал работать замечательно (ремень не пищит). В цепи разряда стоит тиристор, который необходимо открывать (хотелось бы до момента пуска стартера). Пока открываю тиристор в ручную (замыкая управляющий электрод на массу машины). Хочу сделать и поставить устройство о котором спрашивал несколько постов выше.
Новый АКБ купить не фокус. Но учитывая, что ездить приходится "от столба к столбу", как тут писалось, АКБ долго не хочет жить, вот я и решил облегчить жизнь АКБ.
lealst
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 08:53:12

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение lealst »

Seriyvolk писал(а):Есть только один вопрос: если вы в состоянии позволить себе такую батарейку за минимум 250$, то почему не в состоянии позволить новый АКБ за в три раза меньшую стоимость?

И вторая причина применения ионистора (конденсатора большой ёмкости), он не боится морозов (изготовитель гарантирует работу от -40), а АКБ на морозе сильно теряет свою ёмкость. Можно конечно каждый вечер снимать, уносить домой, а утром ставить теплый и заводиться. На это уже не камельфо.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение Seriyvolk »

Ну что могу сказать: ремень натянуть, цепь контроля запущенного двига сигналки прикрутить туда, куда положено, а не куда попало, как сейчас. Сигу запрограмировать нужным образом. Если вдруг необходимость в схеме управления не отпадёт, могу её прикинуть. Но скажу сразу: тиристор - не совсем удачный вариант выхода из ситуации. Лучше применить реле или сборку мощных полевиков.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
lealst
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 08:53:12

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение lealst »

Seriyvolk писал(а):Ну что могу сказать: ремень натянуть, цепь контроля запущенного двига сигналки прикрутить туда, куда положено, а не куда попало, как сейчас. Сигу запрограмировать нужным образом. Если вдруг необходимость в схеме управления не отпадёт, могу её прикинуть. Но скажу сразу: тиристор - не совсем удачный вариант выхода из ситуации. Лучше применить реле или сборку мощных полевиков.

Спасибо за понимание моего "бреда". Реле конечно можно, например типа втягивающего от стартера, но это опять же контакты (слабое место). С полевиками это интересно, хотелось бы посмотреть. Но тиристор, он уже есть и в наличии и уже установлен под капотом, нет только цепи управления. А на счет ремня и сигнашки, это правильно и справедливо. Станет на улице потеплее, обязательно займусь.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение Seriyvolk »

lealst писал(а):С полевиками это интересно, хотелось бы посмотреть.
Раз хочется - отказать не могу.
Изображение
Вложения
БУ.GIF
(10.57 КБ) 1815 скачиваний
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
lealst
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 08:53:12

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение lealst »

Большое спасибо за схему. Попробую разобраться, найти комплектующие и собрать.
serg123
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 16:07:06

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение serg123 »

Камрады, привет! Почему активность в теме упала?
кто как решил это проблему?
подключать конденсатор во время зажигания одной электроникой сложно. Будет ли способ подключения с помощью реле более простой в реализации? какие точно элементы использовали в цепи зарядки конденсатора (резистор или лампочка, диод) для исключения разрядки конденсатора в время простоя (разряда) АКБ?
у меня музыкальный конденсатор http://www.ebay.com/itm/230838602738?ss ... 1423.l2649
разряд лампочки 20W с постепенным угасанием 40сек
Последний раз редактировалось serg123 Вс июн 02, 2013 00:30:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
les1982
Собутыльник Кота
Сообщения: 2981
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Откуда: Москва

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение les1982 »

Почитав тему, можно осознать что это все хрень.
И успех кроется в нормальном акуме, нормально настроенном движке и живом стартере.
Люди могут жить без мозгов.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение As »

Недавно, листая странички китайского интернет-магазина, встретил идеальный вариант решения проблемы! Проблема есть у тех, кто мало ездит (то есть, машина больше стоит...). Так вот, нужно организовать подзаряд АКБ на время стоянки. У китайцев есть неплохой вариант для этого - солнечная батарея с комплектом крепёжных элементов для монтажа на крышу автомобиля! В принципе, и нужно то ватт 25, это совсем не дорого, и полностью решает проблему подзаряда батареи на стоянке... :dont_know:
Аватара пользователя
c2n
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение c2n »

ага.. для китайского лета и китайской зимы в районе острова тайвань :)
в наших условиях нужно будет прятать хозяйство в гараж от деда мороза.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение As »

Кстати, на морозе к.п.д. солнечной батареи немного увеличивается... :)) А АКБ совсем немного и нужно, чтобы завести двигатель. Контроллер в комплекте, подключение - пара проводов, не проблема... Ну чем плохое решение?! :)))
serg123
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2013 16:07:06

Re: Автомобильные конденсаторы и запуск двигателя.

Сообщение serg123 »

вариант с солнечной батареей лежит в кладовке. При установке штатный разъем в прикуриватель не походит, т.к. зажигание выключено. Бросать проводок сразу на акк, вариант, но провода снаружи. Зимой стекла снегом заносить, да и световой день не тот. Вообщем 54$ лежит в кладовке :)
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»