mc34063 журчит. Как избавиться?

[Starichok51]

загрубить защиту - это значит, что сопротивление надо уменьшать, а не увеличивать.

[uldemir]

Уменьшил до 0,33 ома. Осталось 6 микросхем. Эта сгорела. Из-за того что ёмкость была 1500пФ. Поэтому после срабатывания токового сенсора был довольно большой "выбег" и ток ключа, похоже превысил 1.5А.

[Versalife]

я,конечно, не спец в этих делах, а дроссель на выходе перед конденсатором ничего не даст?

[Starichok51]

uldemir, у тебя в схеме (1-й пост) нет клампера в первичной обмотке. микросхема пробивается выбросами на коллекторе (1-я нога) более 40 Вольт.
а 0,33 Ома - самое то, по твоему расчету (тоже из 1-го поста).

[uldemir]

а 0,33 Ома - самое то, по твоему расчету (тоже из 1-го поста)

Вот этот момент не понимаю. По расчету максимальный ток 0.707А. Я выбрал сопротивление 0,5ом => 0,33в / 0,5ом = 0,66А. С учетом "выбега" небольшой запас есть. А при 0.33ома ток срабатывания будет 1А, что явно больше чем 0.7А. А так как "выбег" тока есть тем больше, чем на более ранней фазе сработает токовый сенсор, то, мне кажется, что надо бы уменьшить времязадающую ёмкость (но это всё равно журчание не устраняет... эээ, кто там мне предлагал пойти почитать ту тему?). О, и еще, влияет насыщенный ключ - он долго может закрываться.
А насчет клампера, попробую посчитать, но не догоняю, зачем он нужен? Отражённое напряжение (15в) учитывается, а выброс от паразитной индуктивности, вроде, не настолько большой. Запас ведь есть: 9в питание + 15в отраженное = 24в. До 40в есть огромный запас.

[Starichok51]

запас по току (по мощности) нужен для выхода в режим при подача питания.
в рабочем режиме ток будет по расчету - 0,707 Ампера.
уверяю тебя, выброс будет настолько большой, что легко будет более 40 Вольт. тем более, что в твоем повышающем трансформаторе индуктивность рассеяния будет не такая уж маленькая.

[uldemir]

Насчет выхода на рабочий режим - не соглашусь. Выходит и очень легко. Особенно, с учетом того, что нагрузка - газоразрядные индикаторы. Поэтому до достижения напряжения зажигания ГРИ, можно считать запуском на холостом ходу. А это 150-160 вольт. Только после этого лампы зажигаются и начинают потреблять ток. По поводу 1А / 0.7А - это стационарный режим преобразователя. 34063 не снижает амплитуду импульса в зависимости от напряжения на выходе. Поэтому если поставить 0,33ом она будет в каждом импульсе закачивать в индуктивность 1А (насколько я в этой микросхеме разобрался). Если, конечно, времязадающей ёмкостью не ограничить длительность импульса накачки. Но тогда не будет регуляции в зависимости от входного напряжения. Или где я ошибаюсь?

Но проблема не в этом. Проблема в акустическом шуме. Может уменьшая индукцию можно заткнуть?

[mikes357]

Отсутствие клампера - да как захочет. Попадались доработки дежурок атх - допаян клампер отдельно.
А 34063 - импульсный стабилизатор релейного типа, не в релейный ли режим она в данной апнухе сваливается?

[Starichok51]

да, упустил я из виду, что 34063 не является ШИМ-контроллером...
точно, она всегда заканчивает импульс по датчику тока.
но если мощность избыточна, то по обратной связи она просто пропускает импульсы.
а микросхема сгорела, когда ты поставил 0,33 Ома, из-за увеличения выброса на первичной обмотке, так как ток увеличился и увеличилась энергия в индуктивности рассеяния.
если при 1 Оме не тянет нагрузку, то может нужно что-то между 0,5 Ома и 1 Омом.

[uldemir]

Запаял другую микросхему (из той же серии - других нет под рукой) и времязадающий конденсатор поставил 220пФ. Журчит тихонько. Примерно как осциллограф. Только осциллограф тоненько, а этот шумоподобно. Хотел было посчитать клампер... да только свободных колебаний не наблюдаю. Наверное, миллиамперный ток через делитель уже слишком большой. А колебания от индуктивности рассеивания практически не видны. Во всяком случае не моим осциллографом.

[TESLight]

Мож фазировки обмоток у транса проверить? как вариант когда закончились здравые идеи...)

[Starichok51]

в неразрывном токе, значит, работает, если не видно свободных колебаний.
хотя, во время пропусков импульсов должны появляться свободные колебания.
хреново делать флай на 34063...
это частота, с которой идет пропуск импульсов, попадает в звуковой диапазон...

ты считал в программе для 32 кГц. это период 31,25 мкс.
максимальное рабочее время по программе 0,631. то есть, длительность включенного состояния получается 19,72 мкс.
для ton = 19,72 мкс нужен времязадающий конденсатор 789 пФ, округляем до ближайшего номинала. нужно поставить 820 пФ или 750 пФ.

если ты уж пробуешь ставить 220 пФ, то может, есть смысл поднимать рабочую частоту. но тогда нужно пересчитывать трансформатор под новую частоту.

у тебя сердечник с заводским зазором? если зазор делал сам, то сделай зазор меньше (требуемый зазор в программе 0,001 мм). будет меньше витков в обмотках
и на первичку тебе достаточен провод 0,31 мм.

[uldemir]

зазор заводской. С проводами намоточными не всё здорово. Оперирую только катушками 0.12, 0.21, 0.25, 0.4 и 0.49. Последние два как раз для первички в один слой 23 или 28 витков. Хотя подумываю прикупить 0,315 (какой-то странный диаметр). С конденсаторами та же петрушка. В этом диапазоне у меня бедный ассортимент SMDшных конденсаторов. 33, 220, 1500.

Попробовал оставить в токовом датчике один резистор 1ом. Напряжение упало на 10 вольт со 192 до 182. С одной стороны. черт с ним, с другой подключая неонку - лампы притухают. Хотяяя, в этой конструкции для управления ими я буду использовать генераторы тока. Может они компенсируют эту просадку?

Да, 220пФ слишком короткие импульсы. Пока токовый датчик был 0.5ом не видел его срабатывания. Попробую завтра еще поиграться с вашей программой, может другой трансформатор получится насчитать. А как лучше считать: ток нагрузки брать с запасом или нет?

[Starichok51]

запас (резерв) желателен. но можно считать впритык, программа сама небольшой запас делает.
с 1 Омом всего-то 10 Вольт потери -значит, совсем чуток не хватает мощности. значит, требуется 0,91 или 0,82 Ома.
большая частота выгодна тем, что порция энергии в одном цикле меньше, и поэтому преобразователю легче "дозировать" порции энергии.
а при низкой частоте выплюнет большую порцию энергии, и потом по излишку напряжения на выходе затыкается и пропускает импульсы.

при 220 пФ частота ожидается примерно 115 кило. первичка 14 витков, вторичка 168 витков. амплитуда тока 0,727 Ампера (при твоих данных по выходу).

[uldemir]

С 220пФ - я загнул. Получается всего 5мкс импульс. А это уже предел для 34063. (в даташите упоминается макс. 100кГц). Поэтому я пересчитал на более достоверные параметры: ток нагрузки 6.4ма лампы плюс 1ма обратная связь = 7.4. Делитель у меня получился на 192 вольта. Частоту задал 70кГц. Ну и намотал по картинке:

Спойлер

Времязадающий конденсатор напаял сверху еще один - 440пФ получилось (11мкс импульс). Токовый сенсор 3 резистора по 1ому в парралель. Свободных колебаний не вижу даже на холостом ходу. Но, напряжение держит и звука "журчащего" тоже не слышу. Вечером, когда всё выключу еще раз послушаю.

[Starichok51]

ну, уже сдвиги есть, журчания не стало слышно.

[281278]

интересно. но хренова что ни одной картинки не сохранено на форуме!

[uldemir]

Картинки я нечаянно снес. А какие картинки вас интересуют? Если что, то проблему журчания так и не победил. То "пропадание" было из-за того, что у микросхемы выбило вход обратной связи и она постоянно молотила без регулировки. На выходе было около 300в. Но так как лампы питались через генераторы тока - визуально я этого не замечал. Потом, когда делал замеры это выяснилось.

[Пилот]

Загрубить защиту значит уменьшить резистор чтоб меньше падение на нем было
Кстати картинок почему-то не вижу

[vas320]

Помню часто жаловались что эта 34063 "звенит"
Наверно решение началось со статьи в Радио 10 2009
http://www.rukikryki.ru/avto/298-avtomo ... nik-2.html

Я не знаю откуда автор статьи узнал об этом резисторе R3 -сам догадался или кто подсказал но нигде не помню этого резистора
Только не знаю так как у тебя повышающий то вывод 2 заземлён и резистор придётся на вывод 1 ставить а там возможно фаза другая но возможно это не важно
Но я взял авто зарядку для мобилы (а они все на 34063) со стандартным включением понижающего преоб-ля без внешнего транзистора и поставил туда этот резистор(правда я его подбирал 51-220 кОм-поставил где-то 100 кОм) и при этом номинале(100 кОм) я добился уникальной стабильности напряжения (это при том что платка была ну очень китайская и были очень маленькие ёмкости на входе выходе)
Подключал разные нагрузки до 700 мА и был просто поражён стабильностью выходного напряжения до сотых долей вольта!!!

И ещё недавно наткнулся на одну отличнейшую статью про 34063
http://open.e-voron.dp.ua/stabilizator- ... e-ms34063/

И в ней чел так глубоко изучил,много экспериментировал,снимал графики и тд
И пишет что в этой микре два управляющих входа который по току тот ШИМ, а который по выводу 5 этот ЧИМ
И этой статьи наверно самое важное для себя я узнал что на токовый вход можно поставить RC цепочку и тем самым значительно улучшить параметры,то есть её можно использовать как источник тока(при стандартном включении ток КЗ и ток ограничения значительно отличаются- хотя я ещё не проверял этот вариант с RC цепочкой но должно получится)