Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

maks14 писал(а):Котбазилио Измерение КСВ дает понять на сколько согласовано антенно-фидерное устройство с выходом трансивера. правильно?
если есть рассогласование волна будет стоячей. где? :))
ответ подчеркнул..
Сделаю Вам исключение. Хотел уже выключать комп.

ПОСМОТРИТЕ НА СЛОВОСОЧЕТАНИЕ. Коэффициент стоячих волн или коэффициент бегущей волны.

Что поясняет это словосочетание, а вот что; при встречи прямой волны с обратной это противостояние измеряется в коэффициенте. (в отношении)

Отношение, большая величина или нет, обратной волы. Что же это показывает? А показывает отношение напряжения к току в точке питания антенны.

А причина этому не совпадение сопротивления кабеля и сопротивление антенны. Если кабель 50 Ом, то антенна должна быть также 50 Ом. Иначе обратная волна возвращается в кабель.

Но кабель не препятствует этому и несет это волновое сопротивление к трансиверу. Поясню, если кабель 50 Ом, а антенна 60 Ом, или 230 Ом, то кабель и принесет к трансиверу это сопротивление в 230 Ом. Это и отметит КСВ- метр.

Коэффициент не совпадения кабеля и антенны. Но он (кабель) не несет ВЧ- напряжения (ВЧ- напряжению наплевать на волновое сопротивление), а кабель несет эл. волну, а вот прямой волне не всё равно какое сопротивление антенны. Вот и показывает этот параметр, что волновое сопротивление не совпадает у кабеля с антенной.

Так где тогда рождается эл. волна??????? Всё, читайте это сообщение до тех пор, пока не поймете.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

SVHKOTOK писал(а):КПД антенны это понятие абстрактное потому как его нечем измерить...

а почему он изменяется? - читай больше книжек по антеннам... и не только ротхаммеля :music:
но навоДку дам - изменяются потери в почве на излучение...
а дальше как нибудь сам :dont_know:
:) Я тебе, Вова, по секрету скажу, я Ротхаммеля последний раз читал лет 40 назад, а то и раньше...
С тех пор много воды утекло...
И в радиоинституте курс антенн изучают далеко не по Ротхаммелю...
Но по делу.
А разве при наличии нормальных противовесов потери в почве имеют существенное значение?
Ну, по крайней мере, такое, о котором стоит говорить в связи КПД и ДН... :(
Сожалею, Вова, но ты - жертва эмпирики....
Потери излучения ВНЕ антенны не относятся к потерям собственно антенны и в понятие ее КПД не входят.
Даже если не делать нормальных противовесов, то и тогда нет прямой связи между КПД и диаграммой направленности.
Это ДВЕ РАЗНЫХ ИСТОРИИ, но имеющие общих "родителей"....
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Инжынер писал(а): :shock: :shock: :shock: Ученик КОТОбазилия???? или клон?? :)))
Нет, не ученик и не клон.
Удивляться пока нужно мне...
Расскажите, уважаемый Инжынер, В КАКОМ СЕЧЕНИИ возникнет отражение в результате рассогласования внутреннего сопротивления передатчика и фидера? Куда Вы намерены включить НО отраженного канала измерителя КСВн и как этот НО увидит отраженную от кабеля волну?
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

SVHKOTOK писал(а):
Котбазилио писал(а):НУ ВОТ И Я ВАМ О ТОМ ЖЕ.
да нет милок не о том
ты выше сказал что вокруг ЛЭП нет ЭМ поля... или же есть ЭМ поле но нет ЭМ волны :music:
Котбазилио писал(а):поэтому и измеряют КСВ до кабеля.
придурок :facepalm:
да хоть после кабеля.... хоть до.... да хоть В СЕРЕДИНЕ
РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ
Почему ту волну, которая движется к антенне называют прямой, а ту, которая возвращается, называют обратной.
Ведь Вы же сказали, что сама антенна породила эл. волну. Как какая то прямая волна оказалась в кабеле???
отвечаю для тупых
- при рассогласовании нагрузок (КСВ>1) линия передачи (кабель) "превращается" В АНТЕННУ
- ПОЭТОМУ КРОМЕ САМОЙ НАГРУЗКИ (АНТ) ОН ТОЖЕ УЖЕ НАЧИНАЕТ ИЗЛУЧАТЬ ЭМ ПОЛЕ

ps
ЧУДО в перьях
ты даже этого элементарного не знаешь
тогда почему и откуда появляется в кабеле прямая волна.
а еще кого то учишь :facepalm:

тебя нужно изолировать от общества
от общества неокрепших умом юношей

или же сразу расстрелять :kill: ... что б не мучился


Конечно очевидно, что Вам стало плохо, но на форумах не предусмотрена скорая помощь. Вашему здоровью угрожает опасность. Вам нужно отдохнуть и побыть в спокойной обстановке.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

КРАМ писал(а):
Инжынер писал(а): :shock: :shock: :shock: Ученик КОТОбазилия???? или клон?? :)))
Нет, не ученик и не клон.
Удивляться пока нужно мне...
Расскажите, уважаемый Инжынер, В КАКОМ СЕЧЕНИИ возникнет отражение в результате рассогласования внутреннего сопротивления передатчика и фидера? Куда Вы намерены включить НО отраженного канала измерителя КСВн и как этот НО увидит отраженную от кабеля волну?
Я Вам благодарен, принимайте эстафету.

Удачи Вам на этом трудном поприще, бороться с глупостью. С глубоким уважением, Валерий Иванович.
Реклама
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Сообщение SVHKOTOK »

КРАМ писал(а):А разве при наличии нормальных противовесов потери в почве имеют существенное значение?
Ну, по крайней мере, такое, о котором стоит говорить в связи КПД и ДН...
не надо по еврейски выворачивать все наизнанку
в том примере НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОВЕСОВ

одинаковые условия и одинаковые антенны
- одна параллельно земле, другая антенна под 45 к земле
вот о чем ведется речь
Реклама
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Сообщение SVHKOTOK »

Котбазилио писал(а):С глубоким уважением, Валерий Иванович.
да это по тебе психушка голосит :music:

ЧИТО слился? форумный дармоед?
я показал что все твои "рассуждения" это БРОЖЖЕНИЕ твоей соломы в черепушке :music:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

maks14 писал(а):Странно....а вот где то в учебниках написано что кабель тоже участвует в согласовании. особенно это проявляется при длинном кабеле...
Где то, как то... :(
Макс, кабель, строго говоря, НЕ УЧАСТВУЕТ в согласовании, если пренебречь его потерями.
Для согласования некоего СЕЧЕНИЯ, где комплексный импеданс отличается от волнового сопротивления кабеля, необходимо и достаточно В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ЭТОГО КАБЕЛЯ ДО ЭТОГО СЕЧЕНИЯ (нагрузки) подключить КОМПЛЕКСНО СОПРЯЖЕННЫЙ импедансу в точке подключения двухполюсник. Т.е. согласование возможно как у нагрузки, так и у генератора. Но лучше это делать у нагрузки, иначе кабель станет дополнительным узкополосным звеном согласования (последовательным шлейфом). Учитывая, что кабель сам по себе не изменяет КСВ, то считать его элементом согласования можно с большой натяжкой....
Согласовать в кабеле выход передатчика с самим кабелем ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО...
:wink:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

SVHKOTOK писал(а): не надо по еврейски выворачивать все наизнанку
:))) +++11 :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

КРАМ писал(а): Макс, кабель, строго говоря, НЕ УЧАСТВУЕТ в согласовании,
...скорей в рассогласовании участвует..так будет правильней сказать.
ну могу поискать инфу-если найду быстро-кину ссылку.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

SVHKOTOK писал(а): одинаковые условия и одинаковые антенны
- одна параллельно земле, другая антенна под 45 к земле
вот о чем ведется речь
Ты, Вова, читаешь оппонентов через строку... :wink:
Я тебе уже написАл: нет НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ между КПД и ДН. Если во время дождя дует ветер, то он дует не в результате дождя. Его причины могут быть общими с дождем, но МЕЖДУ НИМИ СВЯЗИ НЕТ...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

maks14 писал(а):
КРАМ писал(а): Макс, кабель, строго говоря, НЕ УЧАСТВУЕТ в согласовании,
...скорей в рассогласовании участвует..так будет правильней сказать.
ну могу поискать инфу-если найду быстро-кину ссылку.
Макс, ты смешон...
Я почти 10 лет провел за панорамными измерителями КСВн и ослаблений...
Не нужно учить дедушку как трахать бабушку...
:wink:
ЗЫ. Не важно какой длины кабель включен между генератором и несогласованной нагрузкой. КСВ В КАБЕЛЕ от НАГРУЗКИ от этого может только УМЕНЬШИТЬСЯ в результате потерь в кабеле, либо остаться НЕИЗМЕННЫМ, если потери достаточно малы.
Последний раз редактировалось КРАМ Вс мар 17, 2013 14:54:36, всего редактировалось 2 раза.
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

SVHKOTOK писал(а):
Котбазилио писал(а):С глубоким уважением, Валерий Иванович.
да это по тебе психушка голосит :music:

ЧИТО слился? форумный дармоед?
я показал что все твои "рассуждения" это БРОЖЖЕНИЕ твоей соломы в черепушке :music:
НЕ забывайте китайскую мудрость.

ВЕЛИЧИЕ БАШНИ ОПРЕДЕЛЯЕТ ОТБРАСЫВАЕМАЯ ЕЮ ТЕНЬ, А ВЕЛИЧИЕ ЧЕЛОВЕКА КОЛИЧЕСТВОМ ЕГО ЗАВИСТНИКОВ. Вы пополняете ряды моих завистников, тем самым возвеличиваете меня.

Видите, сколько полезного я Вам рассказал, Вы теперь стали более разумны. С годами и спесь спадет и все у Вас будет хорошо. Не берите всё в голову, будьте терпимей.

Напомню ещё одну мудрость; ученый тогда прекращает быть таковым, как только перестает учиться. Учитесь, Батенька, учитесь.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а): Я Вам благодарен, принимайте эстафету.
:shock: :)))
Какую эстафету, Сученкин???
Ты в своем уме?
Бред, который тут несут твои оппоненты никак не оправдывает твой АПОКАЛИПТИЧЕСКИЙ БРЕД...
:facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

КРАМ писал(а): Макс, ты смешон...
ой да не начинай льстить себе КРАМ :))
Я почти 10 лет провел за панорамными измерителями КСВн и ослаблений...
Не нужно учить дедушку как трахать бабушку...
Ну как дотрахал?
КСВ от этого может только УМЕНЬШИТЬСЯ в результате потерь в кабеле
...а как же кабель не участвует? ты же сам сказал :)) ....

пс. как всегда-шиворот на вы ворот все в разговоре у тебя :))
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Сообщение SVHKOTOK »

КРАМ писал(а):Я тебе уже написАл: нет НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ между КПД и ДН
для того что бы так утвержать
нужно сперва определится - что есть такое КПД антенны? и с чем его едят
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Макс, ты дебил? Ты читать написанное не умеешь?
По моему, ты вообще не представляешь себе предмет обсуждения...
Потери кабеля не имеют отношения к рассматриваемому вопросу. Они иимеют значение лишь в строгом смысле.
Но и это я ранее упомянул. Ты же пишешь ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ахинею...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

КРАМ писал(а): По моему, ты вообще не представляешь себе предмет обсуждения...
Да нет....я просто тебя дрочу по малой....
согласование передатчика с кабелем антенно-фидерным устройством есть и будет есть :))
П-контур внутри трансивера :))) ......
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Сообщение SVHKOTOK »

Котбазилио писал(а):НЕ забывайте китайскую мудрость... блаблабла.
иди в пизду сученкин... серьёзно, надоел уже
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25546
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

SVHKOTOK писал(а):
КРАМ писал(а):Я тебе уже написАл: нет НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ между КПД и ДН
для того что бы так утвержать
нужно сперва определится - что есть такое КПД антенны? и с чем его едят
КПД антенны это отношение мощности излучения к подводимой к клеммам антенны мощности.
С точки зрения кабеля, нагрузкой для него является сумма сопротивлений излучения (на нем и рассеивается мощность излучения) и потерь антенны. К сопротивлению потерь антенны можно отнести все виды потерь, которые создаются в ближней зоне антенны, включая собственно вибраторы.
Если, изменив конфигурацию и расположение проводников, изменится КНД антенны, то при этом СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО возрастут потери в антенне. Приичины общие, но ЗАВИСИМОСТИ МЕЖДУ СОБЫТИЯМИ (КПД и ДН) НЕТ.
Последний раз редактировалось КРАМ Вс мар 17, 2013 15:10:09, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»