Саша Лоткова. посадили на 3 года: оказала сопротивление

[slavector]

Самооборону я имел в виду общий случай...

А вывод из сегодняшних всех громких уголовных дел только один
беспрестрастный суд может в настоящее время нам только снится
уровень цинизма и лицемерия в настоящее время не поддаётся измерению
впрочем как и многого остальное в устройстве сегодняшнего общества

[SeregaT]

по поводу дык вот ...
с такими выводами далеко дойдёшь

Если я не специалист по УК, я не делаю дилетантских предположений, типа "вот такое-то наказание - это как максимум". Если ты то-же не специалист, тебе так-же не следует этого делать. Есть факт нарушения, за него положено наказание. Какое наказание в соответствии с УК - пусть разбираются специалисты.

Самооборону я имел в виду общий случай...

А разговор про конкретный случай.

[slavector]

так с какого тогда после убийства дают условно?
тоже типа судьям виднее, они проххфесссионально рассмотрели

[SeregaT]

так с какого тогда после убийства дают условно?

Я может невнимательно слушал, смотрел и читал, но я и правда не увидел, чтобы там кого-то убили. Если убили в каком-то другом случае, то разговор здесь не про тот случай.

[slavector]

ага и случай на Луне этот произошел и потому ни ни его ставить рядом с другими и делать какие то выводы
а картина то ясна будет только если отойти в сторону и увидеть не только один этот случай а целую кучу разных дел

[SeregaT]

ага и случай на Луне этот произошел и потому ни ни его ставить рядом с другими и делать какие то выводы

Так. Погоди. Надо ли наказывать за драку со стрельбой?

а картина то ясна будет только если отойти в сторону и увидеть не только один этот случай а целую кучу разных дел

Ага, давайте уже оптом начнём уголовные дела рассматривать.

[slavector]

ага щас по 8 кругу начнём сначала

[SeregaT]

ага щас по 8 кругу начнём сначала

Ну ты ни разу не ответил.

[Vasilii]

увидеть не только один этот случай а целую кучу разных дел

Делать заочные обобщения доступно очень талантливым людям с огромным опытом. Судя по репликам у тебя как минимум нет второго.

[slavector]

как будто мы с тобой знакомы и ты в курсе что я знаю и с кем общаюсь

[Neko72]

Уж не буду судить, кто там прав, кто виноват и кого порезали или не порезали. Один лишь момент непонятен: нападавшие в милицию пошли жаловаться, а почему потерпевшие туда не пошли? Тот, кто получил ножевые ранения должен был сразу в травму, а там зарегистрировать факт ранения ну и так далее. Почему это сразу не было сделано? Что-то от этой истории душком попахивает.
А вообще, могу лишь одно сказать: понятие "превышение самообороны" - полнейшая глупость, от которой лучше бы законодателям избавиться. Меньше гемороя будет и всякой там доказательной возни. Да и люди должны иметь полное право защищать себя.
И нападавшего нефиг пострадавшим делать. Раз напал - получай! В чужой дом залез - получай! И нечего жаловаться, что тебе ущерб причинили, так как сам первым людям ущерб причинить пытался, посему сам виноват.

зы
кстати, согласен с москатовым. Действительно, с русским народом что-то неладно и он похоже постепенно вымирает. Стимул к жизни давно утерян. А главное - самоуважение. Люди спиваются, работать не хотят, желание растить и воспитывать детей мало, либо здесь прослеживаются всякие странности, связанные с отношениями и воспитанием. (сравните в общих чертах русского ребёнка и кавказского)
Можно много спорить о том, кто в этом виноват и так далее, но что сделано, то сделано. И естественно, что на место одних целят другие. Те, кто более напорист и деятелен. Тут уж похоже никуда не денешься. Если русские люди не найдут для себя какой-то стимул и не вернут себе самоуважение, то русские вскоре будут очередной призрачной народностью, раскиданной по всему миру.

[SVHKOTOK]

зы
кстати, согласен с москатовым. Действительно, с русским народом что-то неладно и он похоже постепенно вымирает. Стимул к жизни давно утерян. А главное - самоуважение. Люди спиваются, работать не хотят, желание растить и воспитывать детей мало, либо здесь прослеживаются всякие странности, связанные с отношениями и воспитанием. (сравните в общих чертах русского ребёнка и кавказского)
Можно много спорить о том, кто в этом виноват и так далее, но что сделано, то сделано. И естественно, что на место одних целят другие. Те, кто более напорист и деятелен. Тут уж похоже никуда не денешься. Если русские люди не найдут для себя какой-то стимул и не вернут себе самоуважение, то русские вскоре будут очередной призрачной народностью, раскиданной по всему миру.

каким образом написанное относится к теме разговора?

[Neko72]

Почти никаким. Это просто по поводу нескольких постов на предыдущих страницах треда. Вот например:

Москва - не Харьков.
Здесь русские уже в меньшинстве

Мировая история предупреждает, что народы, которые не плодятся или в среднем на семью рожают одного-двух детей, должны исчезнуть и уступить территорию более плодовитым народам. И «исчезновение» редко происходит мирно.

[Alexey_Sh]

Материалы дела, скан.

Там же для контраста отказ (фото 4 листа) в возбуждении дела в отношении Курбанова.

Группа (в контакте) помощи Александре Лотковой

Новый сбор подписей по результатам суда.

Русская служба новостей: Лотков Борис Отец осужденной Александры Лотковой

[Сэр Мурр]

http://shoei.livejournal.com/41190.html Товарищ работает в органах. Его попросили прокомментировать дело Лотковой.
Вот и прочтите мнение профессионала.
Эмоции хороши при выступлении на публику, для непредвзятого разбирательства они вредны.

[mikes357]

Немного модифицированная раскачка общественного мнения - значитца, что-то надо скрыть, из более находящегося на виду, - имхо...

[Alexey_Sh]

..Его попросили прокомментировать дело Лотковой. Вот и прочтите мнение профессионала.

Отношение к мнению профессионалов сильно подорвано делами типа Квачкова, Аракчеева и Худякова, Сагрой (если бы не вмешательство "непрофессионалов", сели бы мужики из посёлка и не на 4 года), Кандопогой (кто там посажен профессионалами за беспорядки?).
Потом, мнение самых лучших и честных действующих профессионалов зависит от такой небольшой детали, что им ещё работать и работать на этом месте. Неудачно высказанное мнение может повлиять на их дальнейшую профессиональную судьбу.

Эмоции хороши при выступлении на публику, для непредвзятого разбирательства они вредны.

Рассматриваю использование эмоций в контексте вопроса "должно ли добро бегать по газонам".

А если без эмоций: кто ответил за драку в метро? Суд выявил зачинщика? Или драка в метро сама по себе не несёт никаких правовых последствий? То есть по результатам суда получается, что драться в метро можно и за это никому ничего не будет.
Далее, к выводам судьи исходя из материалов суда, есть вопросы.
Обвинения построены по сути на показаниях потерпевшей стороны. Далеко не все слова можно проверить (например, что происходило за колоннами вне поля зрения камер).
Показания нарколога о средней степени опьянения "пострадавших" судом не принимается (из материалов суда):

Спойлер

На каком основании?
Между тем у Курбанова через 2 с небольшим часа 1,39 промилле:

Спойлер

Он точно двумя банками пива ограничился (как показывает) или врёт?
Потом, на каком основании он докопался до топорика и на каком основании "отжал" его. И почему это не называется "грабёж"?
Зачем "нападавшие" по версии суда вызвали полицию?
Короче, вопросы есть.

[SVHKOTOK]

нет никаких вопросов
раздули из мухи слона
нех было стрелять по безоружным вот и всё !...
она что думала, что у нее в руках игрушка?

вообще бабам, да еще и без мозгов нельзя иметь оружие!... все равно что обезьяне его дать

[slavector]

..Его попросили прокомментировать дело Лотковой. Вот и прочтите мнение профессионала.

Отношение к мнению профессионалов сильно подорвано делами типа Квачкова, Аракчеева и Худякова, Сагрой (если бы не вмешательство "непрофессионалов", сели бы мужики из посёлка и не на 4 года), Кандопогой (кто там посажен профессионалами за беспорядки?).

Это точно. Можно добавить Кущёвку, дело московских прокуроров и казино и ещё и ещё и ещё.

И отзыв человека по ссылке которая выше:

Был я как то терпилой, машину у меня угнали. Ну натурально - просто угнали старый москвич. Злодеев задержали очень быстро, они просто уснули в нем посреди дороги И тут наша правоохранительная система насела на меня в полный рост. Заяву подавал - терпи После 15 минут допроса у следователя я понял - еще 5 минут и я сяду сам, не знаю за что, но статьи уже корячились - не знаю какие. Все шло к тому, что я сам злодей, что не запер машину в охраняемый ОМОНом гараж, а просто оставил ее у дома. Ну и этим спровоцировал, по предварительному сговору и т.д... Ну ничо, включил дурку, соскочил как то. А суд не забуду никогда. Не дай вам бог туда попасть. Такой мерзости, унижений, пренебрежения здравым смыслом никогда не видел. Меня, потерпевшего, судья умудрилась оскорбить раз десять. Молоденькая такая блондинистая тварь... Так что про выяснение истины в суде - пошли бы они все нахрен. Там не истину выясняют, а свои вопросы решают - судьи, прокуроры, адвокаты.

Это он ещё мягко написал, а синим цветом главное.
Так что истину в этом деле мы не узнаем.

[SVHKOTOK]

то что большинство судей и ментов продажных об этом и речи нет...
это отдельная тема

но если вернутся к этой что вы тут мусолите-недомусолите:
вот накажи судья потерпевших, которые пострадали физически
и отпусив полоумную иудейку
вы бы тут всеравно опять теже самые песни пели - про несправедливость

НО КАК ЭТО ОТНОСИТСЯ К ЭТОМУ ДЕЛУ?... непонятно

ps
лучше тогда уж про пуси райот глагольте
вот там действительно непонятки - и так и так можно дело повернуть