Ямолокатор. на сколько это реально.

[c2n]

пришла весна в нащи провинциальные города и на дорогах появились ОНИ...
Злючие ямы... причем закрытые лужами. Как результат - пробитые колеса. погнутые/расколотые диски, свернутые зеркала и помятые крылья.

Пришла не гениальная тема в голову.
На сколько реально существование такого автоаксесуара, как ямолокатор... точнее даже автономная система предупреждения о приближении неровностей дорожного покрытия.

Мои построения на приеме отраженного сигнала - дают двоякий результат. При определенной конфигурации ямы возможно получение отраженного сигнала.
Но увы я нуб в локации...
и вообще: Идея имеет право жить? или всетаки пора к доктору?

[EDSedov]

В принципе идея имеет право на жизнь, на практике же есть много частных случаев, например, если яма пустая (в ней нет воды), то от ее "стен" звуковые волны или световые лучи вполне могут отражаться назад к вашей машине и сигнализировать вам, что впереди яма, если яма заполнена чистой (да, да, именно чистой) водой, то попадая на водную поверхность, волны или лучи будут преломляться и отражаться от поверхности воды, "стен" и дна ямы хрен знает куда, но скорее всего не в сторону вашей машины, а если вода в этой яме мутная, то лучи будут отражаться от поверхности воды, а вот от "стен" и дна ямы они может и будут отражаться, но настолько слабо и рассеяно, что вы не сможете эти отражения засечь.

[c2n]

Хорошо. а если считать что яма - изменение плотности дорожного покрытия?
возможно ли получать данные о плотности дорожного покрытия?

по этой идее возможно получение 3х результатов замера.
Камень, вода, воздух....

вопрос к знатокам, так сказать... Поверхность воды при любом раскладе будет зеркалом?

[Inntele]

ИМХО.
Выявить неровность на дороге, даже скрытую водой, принципиально можно. Хотя и на этом пути поджидает немало трудностей. Но дело в другом.
Последствия для авто от встречи с такой ловушкой тем серьезней, чем выше была его скорость до попадания в нее. Скажем, при 60км/ч автомобиль проходит за 1 секунду почти 17 метров. За время реакции водителя, которое, если он не Шумахер и не "конченый тормоз", составит примерно 0,5-1 с, авто пройдет путь не менее 9-ти метров. Только затем водитель начнет притормаживать, снижая скорость до минимальной. Чтобы не заниматься расчетами, просто возьмем те же 17 метров на снижение. итого 26 метров. С этого расстояния, да под острым углом устройство должно выявить горельеф поверхности, скрытый под водой...
А для авто, движущегося с малой скоростью, яма (конечно, если в качестве нее не выступает, скажем, канализационный колодец "по уши" залитый водой) просто не страшна.

[c2n]

Да. скорость - убивает (ц) социальная реклама.

Вспомнился пример из истории военных операций второй мировой войны:
бомбардировщики должны были скинуть на воду "прыгающие" бомбы, которые в свою очередь разбивали дамбу. Операция происходила в темное время суток.

Сброс бомбы должен был происходить на опеделенной высоте, при определенной скорости.
Определение скорости в самолете тех лет было уже на достаточном уровне. а вот с определением высоты - не очень. Барометрический высотомер - показывает примерную высоту и сильно зависит от погоды.

Инженерами была предложена идея 2х прожекторов:


Штурман определял высоту оптимальную для сброса, по схождению 2х световых пятен на воде, и их яркостью.

На ум приходит аналогичная схема. Если "пятно" теряет яркость, или их становится 2, то впереди горельефное препятствие.

Про мелкие "неровности" сейчас речи не идет.
http://www.youtube.com/watch?v=OdgdRNp5yEA
Ролик снятый по осени, помоему даже у нас, в Самаре.
Понятно, что система должна определять такие подлянки на:
1. достаточном расстоянии, в отсутствие впереди идущего транспорта. В качестве достаточного расстояния будем считать 2х-3х кратную дальность ближнего света фар.
2. на расстоянии впереди идущего автомобиля.
Для города считаю этого более чем достаточно.

http://www.youtube.com/watch?v=gNWjy-fLqEU Причем скорость тут маленькая.

с определением горельефа - самые большие проблемы
На каких явлениях вообще можно засечь начало впадины?
Интересует поперечная проекция...

ЗЫ. Аналог: На крутых эхолотах, видно рельеф дна, в изометрии и рыбу в толще воды. и все это меняется в процессе движения катера. съемка происходит "перед" катером, а не "Под" ним.

[Brigadir]

и вообще: Идея имеет право жить? или всетаки пора к доктору?

Нет - это невозможно!Тем более: ям бывает так много, что любой локатор свихнет свои мозги и сам отправится к доктору.
Короче: существует страховая, все ямные проблемы через страховую к дорожным службам = пусть ремонтируют! Им за это деньги платят! И если Вы повредили автомобиль - не стесняйтесь, вызывайте ДПС, страхового агента - пусть и Ваш ущерб оплачивают. Кроме ям встречаются на дороге летающие камни - лобовое стекло бьет. Ну что, начнем изобретать ПВО для автомобиля?
А по поводу ранней весны....так и подмывает сказать - будьте осторожны и не летайте! Летать можно, но осторожно. Если просматривается дорога достаточно далеко и она не "заминирована".

[c2n]

Ну то что КАСКУ на машину надо - это факт.
Вызывать гагайцев, при каждом случае и идти в суд. И требовать, требовать с дорожников - надо.
Темболее, учитывая что асфальт иногда дороже черной икры стоит...

Хорошо, сведем тему до теории....

Допустим, дорога у нас гладкая. Выбоины и ямы круглые, с вертикальными стенками различного диаметра и различной глубины. Воду - убираем.
Каким образом можно получить рисунок полотна?

[Inntele]

Обработкой видеоизображения.

[EDSedov]

Допустим, дорога у нас гладкая. Выбоины и ямы круглые, с вертикальными стенками различного диаметра и различной глубины. Воду - убираем.
Каким образом можно получить рисунок полотна?

...если яма пустая (в ней нет воды), то от ее "стен" звуковые волны или световые лучи вполне могут отражаться назад к вашей машине и сигнализировать вам, что впереди яма...

Что и происходит со световыми лучами ваших фар, когда вы замечаете яму, значит, это же самое и будет происходить например инфракрасным излучением вашего детектора, но тогда отпадает необходимость этого детектора, ведь вы сами можете увидеть яму.

[c2n]

тоесть в теории можно использовать эффект резонанса, с поправкой на эффект доплера?

вы сами можете увидеть яму.

яму то увидел... а вот глубину ее не смог адекватно оценить... как результат - уеударился порогом илми остался без колеса.


Но в практической реализации (затраты >> результат), поэтому данное устройство имеет право на жизнь только на бумаге....

[бабай]

Внедорожник - лучший ямолокатор .

[EDSedov]

с2n, купите себе вертолет и не заморачивайтесь

[Brigadir]

яму то увидел... а вот глубину ее не смог адекватно оценить... .

Двигаясь на скорости 100км/час Вы каждую секунду пролетаете примерно 28 метров. Чтобы успеть.отреагировать на предупреждение "локатора" и погасить скорость надо примерно 2 секунды, то есть "локатор" должен обнаружить ямку метров за 80 хотя бы...Рельеф неровный , локатор может и не заметить (за горочкой, за впереди идущим автомобилем, под водою и т. п. ). Короче: забудьте эту затею.
У меня был такой случай: обошел я фуру и зашел в правый ряд , а тут несколько ямок (не одна, целая россыпь). То есть вильнуть в сторону не удалось, тем более сзади накатыается грузовик. Пробил оба правых колеса (скорость была более 120 км/час). Как потом добирался на 3 колесах до Москвы(примерно 350 км) - запаска то = одна. Это уже отдельная история, в которой в меня ещё и в зад вьехали так, что железо всмятку. Ямка была глубиною в пол колеса с отвесными краями.
А впрочем - расскажу подробнее: после того, как пробил шины(бескамерные) я у одного проезжающего выкупил 2 камеры. Запихнул в шину, диск выправил, накачал = шипит гадина. Взял вторую камеру(пока не забортовывал) посмотрел внимательно - с дыркой. Ну козел, гад - продал мне дырявые камеры. Разбортовал, заклеил скотчем, засунул, накачал - вроде держит, но надолго не хватило....Еду, впереди опять россыпь ямок, торможу, вижу с горочки летит Москвич, дорога пустая - обойди меня...нет, он прямо в жопу = бабах!!! Только стекла звякнули. Я ему - ты чо, дурак совсем??? Он что то мямлил мямлил...А мне до Москвы ещё 300 км пахать...Короче эти 300 км я потом плелся часов 12 - 14...на трех колесах. Денег нет - купить шину не на что...(она же не 100 рублей стоит). 10 км проехал - насос в руки, 10 км - опять подкачиваю и так до самой Москвы....

[BoRtO]

Рельеф неровный

И еще добавлю - сразу же думайте защиту для датчиков от пыли, грязи.

[c2n]

ну да... история с 3мя пробитыми колесами

В общем идея такого детектора - (затраты >> результат), и это не побитовый сдвиг....

с другой стороны, если собрать такие данные по основным магистралям города - можно было бы в суд спокойно прийти....

[Brigadir]

Беда Российских дорог - климат. Весна: днем растаяло, ночью замерзло. Достаточно небольшой трещины и вода, замерзая её расширит. немного, потом больше (под верхним слоем асфальта при этом образуется уже трещина между подложкой и верхним слоем, куда затекает вода). и однажды тяжелое колесо грузовика выкидывает этот ошметок и образуется колдобина. Удар колесом = новые трещины и начинается процесс разрушения. Активный процесс. Каждый день = новая ямка. Площадь дорог - огромная, только успевай латать. Временные латки быстро разваливаются. Дорога нагружена сверх меры! Что надо делать? Расширять, разгружать дороги, строить более короткие маршруты, чтобы поток не шел весь через центр Европейской части России(Москва). Причем надо строить по полям , а не через поселки, где постоянно ограничивают скорость, а местные жители не знают, как перейти эту трассу, где все несутся, не глядя на запреты.
Дороги строят(скотский капитализм, как выражается наш любимый Николай из Кемерово), активно строят, но чтобы догнать, то, что не делала доблестная КПСС оставив полный развал своим потомкам, потребуется ещё лет 50, не меньше! Многое упущено...гнилые дома, гнилые дороги...гнилое оборудование....как много надо делать, чтобы привести страну в порядок!

[EDSedov]

Причем надо строить по полям , а не через поселки, где постоянно ограничивают скорость, а местные жители не знают, как перейти эту трассу, где все несутся, не глядя на запреты.

Brigadir, здесь дело в том, что на запреты внимания именно не обращают, а значит гаишники ставят камеры, чтобы "поддержать" свой желудок в сытом состоянии. Им от этого прямая выгода, поэтому мы долго будем ждать, когда дороги будут строить по полям.
З.Ы. А если хотите ездить без ограничений, то ездите по полям, но только не по "асфальту", а по проселочным дорогам

[c2n]

так. Холивар переностися в тему одной из бед.
Не стоит.
Вопрос именно о возможности создания на данном этапе технологичного устройство которое:
А) имеет возможность получить рельеф дороги.
Б) согластно полученным данным принять решение Есть яма, Нет ямы. по полученным данным в соответси=тви например на ГОСТ. (какой кошмар, у нас даже есть ГОСТ на ямы)
В) информировать ЛИЦО ПРИНИМАЮЩЕЕ РЕШЕНИЕ о возникновении ситуации.

Пункты Б и В возможны только при осуществлении пункта А.

Вопрос изначально был:
На сколько реально создать автономное устройство, сканирующее рельеф дороги.

Под автономностью понимается, что сигнал принимается и обрабатывается в одном комплексе, который расположен в одном транспортном средстве.

Как я ранее говорил (Затраты >> Результаты) но допустим сейчас это малозначительный фактор.

Тут многие предлагают пересесть на жЫп.
В ответ: Хорошо. данная система установлена на болотный камаз, который более 30 км/ч не разгоняется а впереди едут гагайцы положим метров 100.
на сколько реально получить такую картинку?:

начнем изобретать ПВО для автомобиля?

а зачем? у наших и не только наших танков есть активная броня.... с понятиям принципов ее работы у меня проблем не возникает

Беда Российских дорог - климат. ....... Временные латки быстро разваливаются. Дорога нагружена сверх меры! ...... местные жители не знают, как перейти эту трассу, где все несутся, не глядя на запреты.
.......
Дороги строят(скотский капитализм, как выражается наш любимый Николай из Кемерово), активно строят, ........
в полный развал своим потомкам, потребуется ещё лет 50, не меньше!

Полностью согласен. судя по сочям у нас асфальт дороже черной икры. НО! данный форум не место это обсуждать!

ЗЫ: Климат у нас такой, что среднесуточный перепад температуры составляет более 25*С. Хуже только в пустыни. Но там воды как раз нет. Причем переход через 0*С за сутки может составлять до 12 раз, При измерениях один раз в час. и это на протяжении сентябрь-май... Родить можно

Многое упущено...гнилые дома, гнилые дороги...гнилое оборудование....как много надо делать, чтобы привести страну в порядок!

Дык надо делать!
вопрос риторический, что делать... как вариант читать книгу Чернышевского....

Я вот в свои почти 30 лет, таки да! заканчивая университет, задумываюсь, а что можно вообще сделать?, причем это что-то должно быть как-то полезно, потому как у нас половина студентов-заочников будут делать на диплом то, что им раздадут на кафедре.
ЗЫ мне до дЕплома 1,5 годика правда, но зад чесать надо уже сейчас, а не за месяц перед амбой.

Мне вот данный вопрос интересен исключительно с научной точки зрения.
потому как до практического применения в данном вопросе, как до мексиканской границы...

[As]

У нас сейчас на дороге раздражают не столько ямы (их, всё же, не так много...), сколько глубокая колея в асфальте, выдавленная многотонными фурами... Не уверен, что можно создать устройство, способное заметить яму на дороге при наличии таких "искажений" поверхности...

[Brigadir]

Для c2n отвечу коротко: ямодатчик . удовлетворяющий запросу водил, мчащегося под стольник без привлечения авиации(спутника Земли) НЕВОЗМОЖНО! У нас даже карту "пробок" не могут толком составить для навигатора. Так что в данный период(ранняя весна) нех быстро ездить.