Не ровный прямоугольник у ЛА3

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

Обычный генератор на 155ЛА3, конденсаторе и резисторе. На выходе бывает правильный прямоугольник, а бывает вот это:

Изображение

С чего бы это и как побороть?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....

Сообщение Meteor »

Переходные процессы.
Можно попытаться нагрузить на интегрирующую цепь с постоянной времени чуть больше длительности выбросов. Но при этом завалит фронты, что может стать хуже чем сами выбросы
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Сообщение uk8amk »

Enman
Как такое получить не в XY режиме?

Cahes
Емкость входа вашего осцилла какая? Емкость шнура какая?
Если все это сложить, то и не такие картинки увидеть можно.

Все цифр. микросхемы имеют выбросы/звон. И его видимость зависит от широкополосности осцилла и типа логики. Чтоб их уменьшить используйте щуп с делителем (1:10) или активный пробник с минимальной входной емкостью.

Еще если это простой генератор, то лог.элементы работают в линейном режиме. И чтобы получить прямоугольник, на выход надо поставить еще один лог.элемент(в 155ЛА3 их 4 штуки 2И-НЕ).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

А еще лучше -- интегрирующую цепочку и триггер Шмитта.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 03:06:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Goldsmith »

Cahes писал(а):С чего бы это и как побороть?
Часто такой "звон" - следствие помех на чрезмерно длинном общем проводе.

Попробуйте подключить "землю" на щупе осциллографа как можно ближе к 7-му выводу ЛА3. Ну и делитель задействовать, конечно, как ранее уже советовали.
Любой дурак может писать код. Настоящий профессионал - это тот, кто способен постоянно создавать продукт высокого качества, укладываясь при этом в бюджет.
J. Ganssle
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Длина общего провода нигде не регламентируется... :)
А вот блокировочный конденсатор возле микросхемы по питанию желателен. :)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

uk8amk писал(а):Как такое получить не в XY режиме?
Сам сильно удивился :) , но осцил оказался неисправным :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....

Сообщение Meteor »

Goldsmith писал(а): подключить "землю" на щупе осциллографа как можно ближе к 7-му выводу ЛА3. Ну и делитель задействовать
Согласен полностью. Сразу не вспомнил и не посоветовал :oops:
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 03:06:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Goldsmith »

Enman писал(а):Длина общего провода нигде не регламентируется... :)
Тем не менее его паразитная индуктивность пропорциональна длине, а это параметр отнюдь не из желательных, особенно при измерениях коротких фронтов.

"Земляную" клипсу для щупа осциллографа неспроста на хорошо спроектированных платах выводят поближе к контрольным точкам.
Enman писал(а):А вот блокировочный конденсатор возле микросхемы по питанию желателен. :)
Вот это действительно лишним никогда не бывает (хоть и не панацея).
Любой дурак может писать код. Настоящий профессионал - это тот, кто способен постоянно создавать продукт высокого качества, укладываясь при этом в бюджет.
J. Ganssle
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

Ннда. Спасибо.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

Хорошо. Тогда может подскажите - как из прямоугольника получить импульс? Конденсатором пробовал - получается на спаде второй импульс обратной полярности. Диодом не разделяется. Получается "двухсотронняя ёлка", а нужна "односторонняя". Чтот не соображу - подсобите, плиз.
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Cahes писал(а):... Диодом не разделяется...
Как это??? :shock:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

Поясню - надо что-то типа:

Изображение

А имею:

На входе:
Изображение

На выходе, в разных комбинациях:
Изображение

Изображение

Прямоугольники показаны нормально - от нуля к еденице. Почему пилы уходят ниже нуля - не пойму.
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Cahes писал(а):... Почему пилы уходят ниже нуля - не пойму.
И что, диод анодом на землю, катодом к ёмкости не помогает? :shock:
Ну, максимум полвольта в минус - это для диода нормально...
А по какой схеме делали?
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Сообщение Cahes »

Ща попробую. Последовательно подключал, не сообразил. Схема обычная - выход логики на конденсатор. Потом база транзистора. К этому плюс вариации с резисторами и диодом.
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Cahes писал(а):.... Схема обычная - выход логики на конденсатор....
Изображение
Вложения
df.PNG
(11.86 КБ) 753 скачивания
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич

Сообщение Alexeyslav »

эти "выбросы" на сигнале скорей всего из-за того что емкость щупа не совпадает с емкостью входа осциллографа, нужна компенсация щупа. При тщательном согласовании емкости щупа он становится идеальной длинной линией и передача сигнала по нему НЕ ЗАВИСИТ от длины. Паразитная индуктивность длинной линии не играет роли когда она согласована с нагрузкой. Индуктивная и емкостная составляющая компенсируются, остаются лишь активные потери.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»