Инвертор в неуправляемом режиме

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

В неуправляемом режиме - только конструктивное ограничение на выдаваемую мощность.
В управляемом - а) ограничение (стабилизация) тока на выходе. Задел для этого в схеме ШИ-контроллера есть (точка "FBI"); б) отключение контроллера дополнительной схемой слежения за выходным напряжением (током, мощностью), что обычно реализовано в типовых компьютерных БП, буквально компаратор с гистерезисом.
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

вот в некоторых бп на трансы раскачки дополнительную обмотку для этого мотают. Но скок там витков? , а далее и компаратор думаю можно поставить.

ААА. http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/ATX ... age065.jpg вот лучше . только макс ток уменьшу до ~ 8 А
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Там не дополнительная обмотка в трансформаторе раскачки, а отдельный токовый трансформатор, первичной обмоткой (у которой буквально 1 виток) включенный последовательно с первичной обмоткой основного силового трансформатора.
Напряжение со вторичной обмотки этого дополнительного трансформатора выпрямляется и компаратор следит за его уровнем, при превышении выключает блок. Выполняют его часто на небольшом колечке, навешанном прямо на провод. Но для лабораторного блока я бы предпочёл ограничение тока в качестве первичной функции и как дополнительную фишку, включаемую по желанию, возможность триггерного отключения.
Схема AAA практически повторяет предлагаемую, но также не лишена ошибок, например что означает на ней D15C22? Также при некотором стечении обстоятельств (резкий поворот движка "Controol Vout" из левого по схеме положения в правое при отсутствии нагрузки) будет процедура "прощай TL" - всё напряжение выхода, не успевшее снизиться, будет подано на вход усилителя ошибки... Как недочёт отметил бы отслеживание выходного напряжения без учёта падения его на токоизмерительном резисторе. В предлагаемой схеме это учтено - "токовый" усилитель ошибки включается отрицательным смещением, получаемым на падении напряжения на земляной токоведущей шине на протяжении от выпрямителя до точки земли - внутри TL в качестве усилителей ошибки использованы ОУ, вполне неплохо работающие при 0 на входах, см. даташит )
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Бп , завелся .
Но одно я не учел , если на выходе меньше 7в - ШИМ отключается и все :))
Так что придется дежурку ставить.
:)))

Да , и на вторичной обмотке то примерно сколько витков
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Нет, отключения не будет, т.к. ШИ-контроллер питается не через дроссель и там при любом раскладе напряжение будет высоким, близким к максимально возможному (см схему), а небольшая просадка при снижении выходной мощности блока на его работоспособности не скажется. Необходимо лишь обеспечить минималистическую токовую нагрузку выхода (пример простейшей нагрузки - резистор 150 Ом 2Вт на схеме), но по-хорошему, для широкого диапазона выходных напряжений надо что-то посложнее, чтобы обеспечивало отбор 1-2Вт с выхода независимо от уровня выходного напряжения... гм, сходу мысль: MC34063, на выходе 2,5В, нагружено на резистор... ещё лучше TL431, следящий за уровнем в питании ШИ + транзистор, шунтирующий основной выход, питание ШИ снижается - выход шунтируется... как-то так).

Витки на вторичной обмотке токового трансформатора рассчитать сходу не берусь, по наблюдениям, на колечках от 20 до 50 бывает. думаю, нужно пробовать экспериментально.
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

У меня отключается , на выходе 220ом
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Конечно выключится. 220 Ом при 7 вольтах - это смешная нагрузка (и не нагрузка вовсе, жалких 30 мА, или 0,21 Вт) - при очень низкой загрузке рабочие импульсы становятся настолько узкими, что даже не могут нормально зарядить емкость после диода - из-за влияния внутренних сопротивлений ток всё-таки получается ограничен да и диоду становится несладко несмотря на малый средневыпрямленный ток... Необходимо нагрузить сильнее, я не зря выше упомянул проблему стабилизации "минимальной мощности" - минималистичная нагрузка для блоков такого типа должна быть 1-2 Вт, и это независимо от выходного напряжения... Да, диод VD15 по приведённой схеме "Силовая часть инвертора (полумост).gif" включен именно так? Или мимо основного полумоста в одну полуобмотку, как на приведённой тобой рисованной от руки и сосканированной схеме?

p.s. кстати, банальная лампочка накаливания обладает свойством стабилизации тока... Как будет вести себя блок при подключении лампочки? Думаю, с низким напряжением станет нормально работать...
p.p.s. а ещё что с ESR конденсаторов? Конденсаторы C4, C5 и C10 по схеме "Силовая часть..." обязательно должны быть с низким ESR. Повышенное ESR у C10 как раз даст сильное снижение напряжения при уменьшении нагрузки. Повышенное ESR у форсирующих C4 C5 приводит к повышенному нагреву силовых транзисторов, снижению максимальной мощности блока, и даже выходу их из строя....
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Пробовал нагружать автомобильной лампочкой - проваливается во
Почему БП может свистеть? ( свистит так сильно )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вынужден констатировать, что при таком раскладе устройство явно имеет неисправные элементы - необходимо их найти, а рекомендации уже были озвучены выше. Начни с проверки исправности всех элементов, особенно вышеупомянутые электролитические конденсаторы вызывают вопросы, если нечем проверить - установи новые, взятые не из соседнего старого блока, а именно совсем новые. Только после того, как будет уверенно в исправности всех компонентов, можно будет продолжать эксперименты.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Да нет , это усилитель ошибки наводки ловил ( 1ю ногу на зелю - напруга 20в , свиста ноль )
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Slabovik писал(а):TL431, следящий за уровнем в питании ШИ + транзистор, шунтирующий основной выход, питание ШИ снижается - выход шунтируется... как-то так).
А можно примерную схему, а то несовсем понимаю как бы это сделать.

Ну что то вроде этого (см. во вложениях)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

( Да проще наверно будет присобачить дежурку ( 20в ) и все .
И еще сделать диапазон регулировки 1 - 15в
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Dm7203 писал(а):Ну что то вроде этого (см. во вложениях)
Да, мысль совершенно верная. Но у TL431 очень большой коэффициент усиления, и вот эта схема, что-то мне подсказывает, смело пойдёт в возбуд (фактически TL в триггерном режиме)... так что для начала я бы попробовал сделать так (см.вложение).
R5 служит для ограничения тока и организации ОС через R4. R3 - задатчик тока в базу, подключен туда, где напряжение повыше. Номиналы взяты мной "с потолка", поэтому может потребоваться значительная их коррекция (а может и вообще работать не будет - хорошо бы промоделировать схему). Расчёт на то, чтобы при напряжении питания ШИ контроллера, начиная где-то с 15-16В TL начинала открываться, тем самым закрывая шунтирующий транзистор. Необходимость ёмкости под вопросом.
p.s. могут быть и другие варианты...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Dm7203 писал(а):Ну что то вроде этого (см. во вложениях)
Что за бред? На катоде TL431 напряжение не может быть меньше чем 1,9-2в. Так что ваш дополнительный транзистор будет всегда открыт.
Slabovik и резистор на 3 ома не поможет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Телекот писал(а):На катоде TL431 напряжение не может быть меньше чем 1,9-2в
Да ( .

А если на компараторе вот так ( во вложении )

(расчетное напряжение " срабатывания " 12в )
:))
Последний раз редактировалось Dm7203 Пн апр 15, 2013 13:00:27, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Может и бред, но ведь идея стала яснее? Значит цель достигнута. Или нужно готовое схемное решение, проверенное и отлаженное? Ну, побрежу ещё: если не хотим постоянно текущего тока (может это и правильно), npn меняем на n-канальный полевик с высоким пороговым напряжением, ну например IRF630 ;)
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

:))
Как раз лежит IRF630

А что на счет схемы с компаратором?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Компаратор мне кажется непригодным. Даже TL431 ну очень надо вывести из этого режима (R4*, С), иначе будет возбуждение. Как вариант, если не бояться усложнений, мне видится применение ОУ (или даже двух - в одном корпусе не проблема) - это позволит задать достаточно точную характеристику регулировки (ведь у ОУ можно легко изменять коэффициент усиления, складывать и вычитать), но сходу я не нарисую (нарисую только после "много думать" :) ) потому что для такого варианта нужно все напряжения привести к какому-то единому знаменателю...

p.s. Вот, немного подумав получил такое - см. вложение. R1, R2 задают "контрольную точку (в данном случае 15 вольт). R4 - коэффициент усиления. R5 - часть нагрузки, по совместительству датчик тока. Установка транзистора на радиатор обязательна. Транзистор с большим коэф. усиления (иначе выход микросхемы его просто не потянет). Вторую половину LM358 можно использовать для управления вентилятором.
Да, U1 можно исключить, подключив неинвертирующий вход ОУ к делителю (два одинаковых резистора, скажем 4,7к), которые в свою очередь подключить к выходу REF TL494.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

ну я собрал кароче , только с дежуркой - напряжение 10 - 16в регулируется нормально , а вот 3 - 10в - очень резко ( 5в даже не настроишь ) из за чего так?
Последний раз редактировалось Dm7203 Пт апр 19, 2013 20:41:45, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Возможно, это "заслуга" характеристики регулирующего потенциометра? Попробуй включить его наоборот (поменяй местами провода к крайним выводам) - что-нибудь изменится?
p.s. Жаль, последняя схема "подгрузки" по-идее уже должна работать с небольшой настройкой.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»