Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 23, 2025 17:05:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 246, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 14:13:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
Если плавиковую еще можно поискать и в принципе не так страшен черт, а вот этиленгликоль это жопа.

А мне кажется, как раз все наоборот. Плавиковую кислоту купить проблематично. А этиленгликоль - в любом автомагазине антифриз. Прогнать через дистиллятор и на выходе получится чистый продукт (в составе антифриза еще вода и игибиторы)

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 14:16:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Нужна ХЧ, ОСЧ или ЧДА. Что там в автозапчастях неизвестно. А плавиковую можно найти, она хоть и ядовита, но не так как этиленгликоль.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 14:45:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
Спросил.
Не сделаем на чистый текстолит...
Не понял, не сделаем или не делаем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 15:10:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Ну как подтравить текстолит? Дальше то фигня, а вот шероховатость мы сделать не сможем.
Не сделаем, если не найдем замену плавиковой кислоте с этиленгликолем.
Надежда на высокую адгезию с полианилином, если и он не даст хороших результатов будем сажать по старинке :) .

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 15:15:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x
Я запутался что то. Вот цитата..
fenix72x писал(а):
На работе делают на чистый. Правда подтравливают текстолит в плавиковой кислоте, не знаю есть ли замена. Серега (технолог) дома делает также, с теми же растворами.
Вопрос.. как делают?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 15:20:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
1. Обезжиривание. Этиловый спирт.
2. Декапирование. Серная кислота.
3. Микротравление текстолита. Плавиковая кислота, этиленгликоль.
4. Промывка.
Далее совмещенный активатор на основе палладия и в путь по позитивной технологии. У нас проблема в 3ем пункте.
PS У нас не по платам завод, так что это самая универсальная метода - осадить можно на любой материал (кроме полиэтилена, поликарбоната, цианоакрилата) медь, никель, золото и цинк. Может есть и другие варианты, я не нашел. Мог только спросить у технолога.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 15:35:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x
Это не для домашних условий, а так конечно не плохо бы. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 15:39:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Вот я и говорю. Растворов сложно надыбать, но если сильно захочется можно и так.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 15:52:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Плавиковую кислоту я могу достать, но она мне дома не нужна. Мне серной хватает, все в дырках (даже кошка :)) ).

Так что это не наш метод (пока).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 15:59:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Тут проскакивало про марганцовку. Вообще стеклотекстолит должен травится тем что травит стекло, а вот текстолит может травится чем то еще.
Хлопок можно растворит реактивом Швейцера.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 16:45:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Где-то читал что горячий раствор марганцовки используют для подтравливания смолы в отверстиях, для лучшей адгезии, пишут что если в растворе передержать - то может оголиться стеклоткань. Так что смолу она травит, вопрос в том, будет ли поверхность шероховатой.
Если нужно - статью поищу. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 16:45:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Будет шероховатость, надо пробовать.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 17:09:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
fenix72x писал(а):
Будет шероховатость, надо пробовать.

Уже пробовал, слезает как шкурка с апельсина.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 17:12:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Ну это же мы! Мы все умеем и могем. Быть не можеть что бы не было методы.
СпойлерЕсли кто вспомнит свинец. Тут такое дело. Я заленился читать про поверхности для осаждения из кислого раствора. Он для для меди не подходит, надо щелочной, а он для фоторезиста не подходит.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 17:15:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Вот статьи про подготовку поверхностей:
http://www.tech-e.ru/2005_4_18.php
http://www.tech-e.ru/2006_1_40.php
http://www.tech-e.ru/2005_3_26.php
Ну и до кучи http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=2108


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 20:33:15 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Сообщений: 271
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
dr_jenia писал(а):
а что если для шелкографии использовать не маску а эмульсию которой сеточники сетку заполняют.
А температуру в 250 градусов она держит?

а хз.
эта, так текстолит же тока 280держит

mial писал(а):
fenix72x писал(а):
Будет шероховатость, надо пробовать.

Уже пробовал, слезает как шкурка с апельсина.

подтверждаю, (я както протупил и + с - перепутал, короче стравилась вся фольга, остались только некие вкравпения меди на текстолите, ну я решил проверить что будет. Активировал, замеднил на гальванику, и по совету утежком решил прогладить, так фольга отлетела тока так. может и утюг горячеват оказался но дороги бы потом точно поотлетали )

_________________
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского


Последний раз редактировалось dr_jenia Ср апр 10, 2013 22:01:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 21:15:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
dr_jenia
Кто такие сеточники, что за сетка и что за эмульсия? Можно как кто по подробней о них..?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 22:04:34 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Сообщений: 271
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
dr_jenia
Кто такие сеточники, что за сетка и что за эмульсия? Можно как кто по подробней о них..?


так эта, сетка для шелкографии, тут даже были её фотки, у mial точно есть. так вот эту сетку заполняют фотоэмульсией (читай типа маска), засвечивают УФ но смывают водой просто. а засвеченное остается

вот самое кустарное видео что видел
Ruzik писал(а):
Не прошло и года (ой, 20 дней).. http://www.ebay.com/itm/260945382994?ss ... 1497.l2649

Изображение Изображение

Сижу и думаю, что с ним делать? :))

хихи англичяне поляцкую бодягу продают

_________________
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского


Последний раз редактировалось dr_jenia Ср апр 10, 2013 22:37:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 22:31:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Где купить эту эмульсию?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2013 22:39:50 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые коллеги!
Чего Вам далась эта подготовка поверхности? Кому понадобилась эта плавиковая кислота и этиленгликоль. Если себя потравите то Вас можно понять за идею, но семья здесь при чем. Полностью согласен с Ruzik серная кислота это максимум, что здесь можно применять . Кто хочет увидеть нитки у текстолита и кому хочется экспериментов по подготовке поверхностей купите Космофен 5 (заметьте именно 5, а не 10, 15 и 20) и будет Вам счастье, но повторяюсь зачем?. Испытано на практике реальное применение этой штуке снятие паяльной маски после жарки в печке.
И нет необходимости плату кипятить по два часа в различных щелочах.
По поводу подготовки платы «mial» еще на заре своей «молодости» писал (прошу прощения у mial за такое высказывание) просверлил, обезжирил, активировал. Этапы подготовки платы они известны и пройдены. Хочу выразить свое мнение, что марганцовка и остальная байда описанная на стр. 78-79 А. Медведева «Технология производства печатных плат» не носит основной характер для качества платы, а имеет чисто профилактический характер. Платы совершенно одинаково получаются и без танцов с бубнами. Хотя все это уже в прошлом и маргонцовка на стр. 78-79
А. Медведева и стр.6 мочевина и аммиак водный Ильина В.А. «ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ». Нет желания делать дополнительные телодвижения, когда результат один и тот же.
Совершенно согласен с «evsi» поменьше всякой химии при подготовке печатной платы, а побольше пималюкса, наждачной бумаги и от себя добавлю, обычного стирального порошка.

Дополнительно хочу добить про хим. олово достойный уровень толщины добился только по одной рецептуре. Уровни Висмута здесь не шуточные 2-4 грамма. Плата чернеет мгновенно. Отмывается в стиральном порошке без всяких усилий. Но самое главное здесь толщина, чтобы наждачной до меди добраться надо постараться. Практический уровень толщины не известен.
Вот ссылка: http://www.rmcip.ru/files/rus/pdf/artic ... 8d8efa.pdf
а) SnCl2•2H2O – 4,5 г/л
H2SO4 – 21 г/л
Тиомочевина – 24 г/л
Висмут азотнокислый – 2 г/л
Лимонная кислота – 10 г/л
Смачиватель – 1-2 мл/л
t°- комн., время 30 мин.
Толщина покрытия δCu + δSn = 0,8 – 1,0 мкм

На стр.208 книги Л.Я.Попилова «Советы заводскому технологу» разъяснен порядок смешивания этих компонентов. При этом увеличен объем компонентов ровно в 2 раза (по нему я и делал). Обратите внимание на порядок подготовки и введения в раствор висмута (висмут увеличивается в объемах в разы и сильно набухает, становится как каша)

Экспериметры с гипофосфитом натрия проводились осадок есть, но он край мал. Можно сказать, что его и нет. Но это не меняет состояние дел. Толщина хим. олова в этом рецепте по сравнению с Л.Я.Попиловым никакая.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 246, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Andre_klim, serg_shakht и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y