Эксперимент с КЗ на блоке питания

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

Есть блок питания SIEMENS SITOP DC24V 5A. Возникла необходимость определить поведение БП при КЗ в выходной цепи 24В, а также экспериментально проверить номинал предохранителя устанавливаемого здесь же.
Блок питания запитан постоянно, КЗ коммутируется(делалось и наоборот).
При номинале предохранителя 1А в первую секунду происходит его перегорание.
При номиналах 3А и 4А БП издает свист но предохранители не горят секунд 10-15, затем БП выключается в виду жалистливости души моей, но предохранители целы.
Если в цепь подключить мультиметр (как аналог так и цифру) то предохранители горят в течении 3 сек, с нарастанием показаний тока на мультиметре до примерно 5А.
Длина провода варировалась.
Ваши предположения?
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение jonpim »

Жалостливая душа экспериментатора не нашла точного предохранителя ? А зачем определять ток кз ?
Последний раз редактировалось jonpim Чт апр 18, 2013 12:17:17, всего редактировалось 1 раз.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

Интересна сама физика процесса, под влиянием мультиметра в цепи.
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение jonpim »

Мультиметр вносит в цепь дополнительные милиомы, вот они и влияют . А что тут чудного ?
Испытывают блок питания на реостатах или расчитанных шунтах. Зачем же предохранители палить , физика сгорания которых
нелинейна. :))
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение ploop »

Ваши предположения?

Тут и предполагать нечего: БП уходит в защиту. А мультиметр, как уже сказали, вносит дополнительное сопротивление, БП запускается и жжёт предохранитель.
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

В мультиметрах мизерное сопротивление при измерении тока,которое меньше сопротивления соединяющих проводов.
Последний раз редактировалось ploop Чт апр 18, 2013 13:32:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение п. 2.7 правил форума
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение ploop »

Чего???
Вы видели, как сделаны щупы большинства китайских (и не только) мультиметров? Им токи-то больше, чем на миллиамперах измерять нельзя, иначе они такую погрешность в цепь внесут, что смысла в измерениях не будет.

Возьмите медный многожильный провод на 4 квадрата (обычный, для проводки), и засуньте в гнездо вместо щупов. Сильно удивитесь.
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

Сопротивление проводов - имелось в виду соединяющих БП с предохранителем. Брался провод как моножильный ПВ-3 0,25 квадрата так и кабель 4*2,5 в экране длинной 10м. Мультиметры брались разные, в том числе и не китайские.
Последний раз редактировалось ploop Чт апр 18, 2013 13:31:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение п. 2.7 правил форума
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение jonpim »

Кроме проводов мультиметра , внутри его есть токоизмерительный шунт , который имеет сопротивление , хоть и милиомы.
Это на пределе - 20 ампер. Нет сопротивления только в идеальных амперметрах или на сверхпроводниках в жидком азоте . :)
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

Расчетное сопротивление провода 140 мОм, а мультиметра по паспорту 3,5 мОм.
На мой взгляд, представленные выше данные теоретически опровергают влияние внутреннего сопротивления мультиметра на эксперимент.
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение jonpim »

Я не понимаю смысла вашего экспёримёнта. Что в нем не так ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

jonpim писал(а):Что в нем не так ?

С мультиметром предохранитель на 4А горит, без мультиметра не горит. При этом в теории этим самым мультиметром можно принебрегать.
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

А общий смысл в том, что данный БП ставится на дорогущем модуле распределенной периферии SIEMENS ET200S с током потребления до 2А, и как(каким) предохранитель(ем) защитит цепь не совсем понятно.
Последний раз редактировалось pps Чт апр 18, 2013 15:22:34, всего редактировалось 1 раз.
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение ploop »

pps писал(а):Сопротивление проводов - имелось в виду соединяющих БП с предохранителем.

Вы ток измеряли без щупов?
На мой взгляд, представленные выше данные теоретически опровергают влияние внутреннего сопротивления мультиметра на эксперимент.

А что влияет? НЛО?
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

Вы ток измеряли без щупов?

Нет,менял мультиметры в разном ценовом диапазоне.
А что влияет? НЛО?

Если НЛО, то нужно изучить характер влияния и его цикличность :)
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение jonpim »

pps писал(а):С мультиметром предохранитель на 4А горит, без мультиметра не горит.

Импульсный бп включает защиту при кз , он посчитал превышение тока в 5 а . Что тут не так?
А если он не согласен с мультиметром , можно взять другой БП , если оборудование так важно.
Быстродействие защиты БП выше скорости измерения мультиметра ( и он не дает мнгновенное значение, интегрирует) :)
Последний раз редактировалось jonpim Чт апр 18, 2013 15:36:15, всего редактировалось 1 раз.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение ploop »

Нет,менял мультиметры в разном ценовом диапазоне.

Я вроде нормально описал, что происходит. Верить или нет - ваше дело. Можете провести эксперимент без щупов (с толстыми проводами)
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

Импульсный бп включает защиту при кз

Полностью согласен
А если он не согласен с мультиметром

Логика работы БП мне понятна, на показания мультиметра я уже не обращаю внимание.Остается непонятным лишь факт влияния наличия/отсутствия мультиметра в цепи.

Не сочтите за упрямство, но НЛО пока самый впечатляющий вариант :(
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
pps
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 00:09:13
Откуда: Запорожье

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение pps »

Можете провести эксперимент без щупов (с толстыми проводами)

Сейчас постараюсь попробовать.
Сколько немого не избивай - слов пощады не услышишь.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Эксперимент с КЗ на блоке питания

Сообщение jonpim »

Тут и без эксперимента понятно .Просто 5 ампер - это гарантированный ток этого бп . А ток срабатывания защиты вам не известен. Он должен быть выше .А длительность сгорания предохранителя не столь мала .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Ответить

Вернуться в «Питание»