О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

diman_d писал(а):http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/18645-Jamo-R909-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE.
Басовики должны быть размерами 15...18" чтобы получить нормальные низы.
Тут хорошо бы уменьшить массу и гибкость подвижки, дабы снизить реактивное сопротивление движению. Чтобы КПД не просрать. :)
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Очередной модный аудиофильский писк. Использовать 18" over99дб басовики в оформлении, дающем очень низкий КПД на НЧ (как там, с 99 дб получаются жалкие 85...86дб на НЧ) - это так по аудиофильски.
Равно как использовать блоки питания по 100 ватт мощностью, чтобы запитать однотактники выдающие в нагрузку 5 ватт.

Еще тема про ОЯ. О больших динамиках в маленьких недощитах.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 0%9E%D0%AF



Вот за такое
http://www.vegalab.ru/forum/attachment. ... 1367051072
Меня бы жена сразу выгнала из дома.
СпойлерЕсли бы я был женат.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Ну, да.
А так есть мысль про ЭМОС в совокупности с фазоинвертором. Там фазоинвертор в области частоты настройки даст горб, который потом подавим параметрическим фильтром. И всё будет просто зашибись (если не брать в расчет комнату).
А чтобы фазоинвертор не свистел, делать экспоненциальный порт и не экономить длину.
Я считаю, довольно хорошая идея, т.к. параметрами головки можно пренебречь (и их изменение ни на что практически не влияет), а у резонатора Гельмгольца параметры так нек плывут. То есть частота настройки ФИ плавает в маленьких пределах.

С комнатными стояками можно бороться методом эквализации, а если есть деньги и место, то басовые ловушки ставить. Вообще, лучше всего результат, если акустический и электрический методы коррекции совместить. Можно в зоне прослушивания получить очень нейтральный бас (практически без искажений АЧХ и ГВЗ). Но нужен микрофон измерительный.

Кстати, вот вспомнил про цифровой фильтр в ЦАП. Для cs4398 заявлено начало полосы подавления при 0,546Fs. То есть в режиме 44100Гц полоса подавления начинается с 24078,6Гц.
Но на самом деле этого достаточно. Достаточно для того, чтобы отзеркаленные части спектра в сигнале с полосой 20кГц не прошли через фильтр. И поэтому тот же 20кГц синус ровный.
А если у записи спектр до 22кГц, то тут некоторые крохи появятся в полосе от 22050 до 24078Гц. Но я не считаю это чем-то плохим. Ибо человеческий слух не может выше 20кГц слышать (20кГц - это условная граница, а в реальности у людей верхняя слышимая частота ниже). А еще на записях в области 20..22кГц мало что есть.

Так что если кто будет предъявлять, мол, ЦАП не умеет 22кГц синус на 44100Гц, то можно слать такого товарища...домой.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Бесподобные, виртуальные "прослушивания" :wink:
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Очень часто "реальные" прослушивания проводятся с явными нарушениями. Разговаривал с одним человеком, так вот он не знает, что надо очень точно выравнивать громкости (чтобы разница в громкости не более 0,1дБ была), например.

А еще моментальное переключение тестируемых компонентов.

Взять этих "твикеров", которые ОУ меняют на звуковых картах. Или еще что-то творят нехорошее.
Изображение
Пока они ОУ поменяют (или еще что-то сотворят с картой), пройдет время. Что они там слышат - страшно представить.

Если по-хорошему, то надо либо ориентироваться на объективные параметры, либо брать 2 одинаковые карты и сравнивать "в лоб".

Надо почитать про аппаратные реализации ABX тестов.
Вложения
Asus Xonar STX sound card with Burson opamps 7.jpg
(154.47 КБ) 821 скачивание
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46211
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

В первых CD-проигрывателях применялись фильтры четвёртого-пятого порядка, сейчас - максимум третьего... Сомневаюсь, что это улучшило звук...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

На картинке с таким твиком ухудшится сигнал-шум. Миниатюризация аналоговой части делается с целью сократить длину контуров и наводок на дорожки и элементы.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

As писал(а):В первых CD-проигрывателях применялись фильтры четвёртого-пятого порядка, сейчас - максимум третьего... Сомневаюсь, что это улучшило звук...
А еще там не было передискретизации, чем и было обусловлено применение таких фильтров. А у ЦАП передискретизации (дельта-сигм) помехи (шум квантования) лежат выше по частоте (мегагерцы), поэтому фильтр не такой серьезный нужен.
А еще вот в ЦФ ЦАП может быть встроенная компенсация ФЧХ аналогового фильтра. Очень просто.
diman_d писал(а):На картинке с таким твиком ухудшится сигнал-шум. Миниатюризация аналоговой части делается с целью сократить длину контуров и наводок на дорожки и элементы.
Я в курсе, просто я картинку привел в качестве чего-то плохого, мракобесного. :)
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

as32888 писал(а):Разговаривал с одним человеком, так вот он не знает, что надо очень точно выравнивать громкости.
Тогда более громкое звучание ему покажется лучшим. Сделав для себя выводы этот человек полезет на форум и... до хрипоты будет отстаивать свою точку зрения. Вся суть форумных холиваров.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

А еще моментальное переключение тестируемых компонентов.
Может сразу "сесть на измену" :wink: , ну или, как там бывает...Не отрицая нисколько, что некоторые прекрасно справляются и так и эдак, чтобы вынести верное суждение...Но, окончательно требуется...несколько дней для "обработки восприятия"...
Разговаривал с одним человеком, так вот он не знает, что надо очень точно выравнивать громкости.
Мощности подводимые к АС сравнять, а тогда посмотрим :wink: Или будем "громкости" равнять :wink: И потом посмотрим :wink: Или, ну....и послушаем, а что остаётся....равнять? О, точно - АЧХ
:facepalm:
Последний раз редактировалось nikola1971 Вс апр 28, 2013 00:01:31, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

as32888 писал(а):
Взять этих "твикеров", которые ОУ меняют на звуковых картах. Или еще что-то творят нехорошее.
Пока они ОУ поменяют (или еще что-то сотворят с картой), пройдет время. Что они там слышат - страшно представить.
Ну я меняю ОУ. у меня пока играет на соплях TDA. я знаю что "память" есть только первые 40 секунд.
однако тем не менее ты же различаешь не достаточность высоких на одной аппаратуре и избыток их на другой. с интервалом в 1 день?
если нет-то я не знаю что тебе сказать :)))
а да еще-если слушать одну и ту же композицию экспериментируя с ОУ. все равно в деталях в звуке будет заметно.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Макс, 1541 уже и...?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

Не...пока не перенес ее на плату. просто в макете от PCM2707-SRC4192 играет. :))
Привет Николай :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

nikola1971 писал(а):Но, окончательно требуется...несколько дней для "обработки восприятия"...
Вот это уже мракобесие. Если сознательно так надрачивать ЦАП, пытаясь услышать всякие наноскопические нюансы, то, несомненно, их можно услышать, но это будет не заслуга ЦАП, а лично Ваша. В том, что Вы изнасиловали свое восприятие. :))
nikola1971 писал(а):Мощности подводимые к АС сравнять, а тогда посмотрим :wink:
И услышим разницу в чувствительности. Но ведь чувствительность с качеством связана весьма отдаленно. Зачем себя обманывать?
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Уважаемые аудиофилы. Извиняюсь заранее, если я тут влез не в свою песочницу, но у меня правда серьёзный вопрос, надеюсь объясните: я никак не могу понять, зачем использовать УМЗЧ на лампах, если по сравнению с "кремнием" - осциллограммы на выходе допустим "один к одному"? Я понимаю, что лампа вносит всякие красивые обертоны и гармоники, но КНИ же выше у неё... Плюс выходной транс наверно вносит свою лепту из-за железа. Медведи мне по ушам не ходили, слух у меня есть, любитель подбирать на "клавишах". Но для меня звучание "кремния" кажется более правильным.. чище, что-ли.. а лампа как-то более глухо звучит.. Повторяю, сравнивали на компе обе осциллограммы - одна к одной. С одного и того-же фрагмента.
Может я чего не понимаю.. :dont_know:
PS. Не хотел, если кого обидел..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

А ухо ваше от скольки процентов КНИ слышит? :)) ...
и где сказано что ухо только КНИ и слышит? :dont_know:
я вот к примеру предпочитаю слушать усилки с отсутствующей общей обратной связью.(с местной ОС.)
и это вполне объяснимо.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as32888 писал(а):... надрачивать ЦАП ...
Кто ЦАП, кто АС, кто софтину... А кто-то и мозг - и себе, и другим... :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46211
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Андрей Бедов писал(а):...я никак не могу понять, зачем использовать УМЗЧ на лампах, если по сравнению с "кремнием" - осциллограммы на выходе допустим "один к одному"?
По осциллографу можно оценить коэф. гармоник (заметное искажение синусоиды начинается примерно с 3%, примерно такие искажения становятся заметны и на слух...). Однако, ламповые усилители любят не за это... Дело в том, что сейчас уже мало кто использует аналоговые источники сигнала (грамзапись или магнитофон), а у цифровых есть свои заморочки, в частности, практически все ЦАП имеют на выходе порядочный уровень надтональных помех... :dont_know: Ещё в середине прошлого века, при внедрении стереовещания на радио - с этими помехами боролись (но тогда это было проще, радиотракт сам по себе хорошо подавляет высшие частоты помех...), при конструировании первых CD-проигрывателей вопросу снижения надтональных помех ЦАП тоже уделялось некоторое внимание, но потом появились ЦАП "дельта-сигма" и прочие новомодные, с другим спектром помех, и инженеры (включая нашего as3288 :))) ) наивно уверовали, что, раз по результатам стандартных измерений достаточно хороши (лучше, чем у "классических" ЦАП), то и звучание должно быть лучше, без всяких "извратов" типа высококачественного фильтра на выходе ЦАП... Так вот, примитивный фильтр на одном ОУ просто физически не способен в достаточной мере ослабить многочисленные комбинационные частоты надтональной части спектра помех, хотя бы в силу ограниченности частотных свойств ОУ... Что дают лампы? А лампы, при стандартной схемотехнике, не имеют свойства перегружаться этими самыми помехами, и не усиливают их, в результате интермодуляционные искажения получаются намного меньшими, и маскируются гармоническими искажениями усилителя ("приятными на слух" :))) ). Я здесь уже который год всем предлагаю попробовать простой способ улучшения звучания ЛЮБОГО усилителя, установкой перед ним хорошего фильтра, снижающего уровень надтональных помех, однако, никто пока не ведётся... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Лал. Кажется, кто-то не в курсе, как работают современные ЦАПы. :))
Требования к аналоговому фильтру совершенно разные. Это в ДШ на TDA1540 на схеме указан фильтр аж 9 порядка (с частотой среза 20кГц). А если открыть ДШ на CS4398, то там совершенно другой фильтр (вернее, совокупность преобразователя ток-напряжениеи и ФНЧ). Уж точно не похоже на 9 порядок.
The Cirrus Logic application note “Design Notes for a 2-
Pole Filter with Differentia
l Input” (AN48) discusses
the second-order Butterworth filter and differential to
single-ended converter topology that was implemented
on the CS4398 evaluation board,
CDB4398, as seen in Figure 11.
Ну, вот. Фильтр Баттерворта 2 порядка. Вы думаете, производители дураки? :))
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46211
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as32888, производители очень даже не дураки, они прекрасно понимают, что для большинства случаев такого фильтра достаточно. Вернее, с таким фильтром можно достигнуть прекрасных показателей при стандартных методах измерения... Но, улучшив фильтрацию - можно значительно снизить требования к усилительному тракту! Простейший усилитель будет "звучать" не хуже крутючего аппарата за много тысяч баксов... Может, именно по этой причине и не делают нынче ЦАП с хорошей фильтрацией надтональных помех, чтобы не упали продажи "суперусилителей"? :)))
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»