Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Svarog
Грызет канифоль
Сообщения: 250
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 07:51:48
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Svarog »

Спасибо, нашел файлик, но снова возник ряд вопросов, некоторые обозначения не ясны, я напишу как думаю а вы пожалуйста поправьте.

[32,0/20,0/9,0 2000НМ Россия]
OD = 32,5 - внешний диаметр кольца
ID = 19,0 - внутренний диаметр кольца
OH = 10,0 - ширина кольца
Ae = 52,84 - не понятно
le = 81,7 - непонятно
mu = 2000 - магнитная проницаемость НМ

ПС. размеры кольца указанны с допуском на изоляцию ?
Последний раз редактировалось Svarog Чт апр 18, 2013 12:40:36, всего редактировалось 1 раз.
Ученье - свет, а неученье - чуть свет - и на работу.
Jhons
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Jhons »

Старичек51. А есть проги по расчету дросселей на ферритовых стержнях? Или что вводить вместо зазора в уже имеющихся?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

Svarog, размеры правильно, с учетом изоляционного покрытия.
Ae и le - площадь сечения сердечника и длина средней магнитной линии.

Jhons, нет программ для стержней. и писано это много раз.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

Здравствуйте!
Изображение
Что за 2 поля появились в окне расчета клампера проги Flyback 4100?

Когда последовательно с диодом клампера надо включать резистор и как правильно определить его сопротивление (обычно ставят 10-30 Ом)?

Какой кондер лучше в клампер - К78-2 и т. п. или синие дисковые высоковольтные (аналог К15-5 и т. п.)?
По идее, у К78-2 больше индуктивность и этим он хуже, но синие дисковые делаются из дерьмовой керамики типа Y5V, Н90... , не предназначенной для таких частот.
Вложения
Clamper.GIF
(24.22 КБ) 2790 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

поля имеют заголовок. эти значения - при использовании очень быстрого диода, когда конденсатор клампера не имеет возможность разряжаться через еще не закрывшийся диод.
я использую синие дисковые керамические на 1 кВ. нормально работают.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

Выходит, надо ставить медленный диод? А я везде пихал везде HERы (HER108), а не FRы.
А если ставить медленный диод, как к нему отнесется супрессор, который тоже будет присутствовать в схеме?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

у сапрессора тоже есть собственная емкость, которая будет через медленный диод сбрасывать свой заряд в трансформатор.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Jhons
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Jhons »

Старичок51. Так понял из практики что трансы лучше рассчитывать не по потребителям, но на максимальную габаритную мощь, которую возможно перекачивать на данном сердечнике и с заполнением окна под допустимую завязку. Тогда выходное сопротивление источника получается минимальным со всеми вытекающими ++. Ага?
И по обратноходам, кроме клампера есть ли расчет демпфера на транзистор?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

заполнение окна под завязку будет давать высокую индуктивность рассеяния, а это плохо.
и еще это зависит от топологии. например, для пуш-пула большая индуктивность рассеяния может оказаться вообще смертельной. а для полного моста или для косого моста, где есть рекуперация энергии из индуктивности рассеяния, может оказаться не опасной.
но у меня недостаточно практического опыта по разным топологиям, чтобы утверждать это с полной уверенностью.
но по кольцам могу сказать точно, что лучше всего, когда каждая обмотка занимает один слой. но тут понятно, что заполнение окна получится маленькое, и до теоретической мощности будет далеко.

по другим демпферам у меня ничего нет.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Jhons
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Jhons »

Starichok51 писал(а):заполнение окна под завязку будет давать высокую индуктивность рассеяния, а это плохо.
В программе есть вроде предела как 0.3. Для моего случая с "другим" сердечником (по габаритке на 800вт) по выходной нагрузке получается 0.18. Так что забивая по габаритной, не превышая предела заполнения как 0.3, терпимо себя чувствует и примененный в преобразователе пуш-пул.
Ну и падение напряжения при увеличении нагрузки гораздо более пологое. При токе с 2 до 8А упало на полном габаритном на 0.8В, в отличие от падения на 3В рассчитанного по потребителям (180вт).
Ток в первичке все равно никогда не превысит того что реально по потребителям.
Starichok51 писал(а):по другим демпферам у меня ничего нет.
А было бы здорово.
Вложения
Безымянный.png
(122.32 КБ) 594 скачивания
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

ну, это понятно, что избыточное сечение обмоток даст меньше падение под нагрузкой.
и никто не запрещает искать компромисс между заполнением окна медью и и приемлемой индуктивностью рассеяния.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Jhons
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Jhons »

Starichok51 писал(а):ну, это понятно, что избыточное сечение обмоток даст меньше падение под нагрузкой.
Витки первички тоже невзначай падают. При большой разнице выходных мощей, или при большой запасе габаритной это хорошо видно. Бывает на виток - на два меньше. И индуктивности первички и ток намагничивания тоже страдают.
Хм.. даже габаритка скачет...
И... у вас несколько странное понятие о сопротивлении источника питания. А вы знаете что например сопротивление такого источника напряжения как зараженный конденсатор даже фактически стремится к нулю? А сопротивление такого источника тока как индуктивность в теории, да и практически, бесконечно?
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение serg_ns »

зараженный конденсатор
А это как :shock:
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
сокол
Вымогатель припоя
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 23:01:25

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение сокол »

Всем доброго дня.Я хочу ПОЗДРАВИТЬ всех ВАС с праздником 1мая.Я обращаюсь за помощью Starichok51. Будьте добры помогите пожалуйста с расчетом дроселей L2 и L3 в зарядном устройстве с разворотом чопера IR2104 и IRF48N как раз там вы участвовали в проекте. так вот мне нужен максимальный выходной ток 6.2А.Вы не смогли бы помочь расчетом выходных дроселей какой минимальный размер Ш образного феррита диаметр и количество витков нужен? и еще хотелось бы уточнить при максимальном токе6.2А на сколько можно снизить емкости в переднем мосте и два электролита на выходе.еще один вопрос AD8552 2 нога через резистор идет к переменному резистору это правильно не подстроечник? что он подстраивает его выводить на переднюю панель? если что не так извиняюсь за ранее.СПАСИБО а очень был бы благодарен ВАМ. если можете на почту iurynesterov@yandex.ru c/у Юра Извиняюсь Starichok я имел в виду вот этот зарядное устройство с драйверомIR2104 иIRFZ48Z radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=41376&start=340
Последний раз редактировалось сокол Ср май 01, 2013 17:50:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

Юра сокол, а что такое разворот чоппера?
и про какой проект идет речь, мне всего не упомнить?
по AD8552 лучше обратиться к автору того проекта, я тут не в курсе.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

Здравствуйте!
Такой вопрос: Если регулируемый блок питания эксплуатируется с фиксированной нагрузкой, которая может потреблять, скажем, 60 Вт (меньше быть может - вплоть до 5-10 Вт), то на какую мощность надо считать транс - стоит ли давать какой-то запас? Ведь если я рассчитываю транс на бОльшую мощность, то его индуктивность меньше, а значит больше ток стока и нагрев. Получается, что выгоднее питать нагрузку от блока питания строго такой же мощности сколько она потребляет?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

полагаю, что опять спрашиваешь про обратноход.
в первую очередь, все упирается в нагрев трансформатора, а не в нагрев ключа.
при маленькой мощности амплитуда тока будет соответственно меньше (в случае с ШИМ).
в твоем случае с TNY при маленькой мощности будут пропуски импульсов, то есть, будет время для остывания трансформатора.
если максимальная мощность (60 Ватт) потребляется продолжительное время, то и считать надо на нее, так как за продолжительное время трансформатор успеет нагреться до максимальной температуры.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

Не написал полностью условий... С тинькой разобрался уже, щас про ТОП спрашиваю, т. е. имеется ввиду ШИМ-обратноход. Просто как правильнее рассчитать транс (размер фиксирован), а точнее его индуктивность? Стоит ли давать запас? Скажем, рассчитать транс и БП на 65-70 Вт?
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение FOLKSDOICH »

Из моего скромного опыта. Делал пару блоков на 226-м. Рассчитывал транс на 15в, 7а. Получил отсечку по току ключа. Перемотал на 5а - всё зашуршало, и 7а нормально тянет.
Всё придумано до и для нас.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение aam »

В общем, вот прикинул транс:
TOP247_trans.GIF
(71.25 КБ) 607 скачиваний


Посчитал на худший случай номинальной нагрузки (с учетом разброса прямого напряжения светодиодов).
Надо ли как-то учитывать при расчете транса токовый режим БП? В частности, при обрыве нагрузки выходное напряжение =100В. Понятно, что диод должен его выдерживать, он у меня будет на 600В.
Ответить

Вернуться в «Питание»