Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного.

Сообщение Legit »

Необходимо преобразовать из прямоугольного импульса (+) с частотой до 100кГЦ в треугольный импульс и экспоненциальный(для каждого вида отдельная схема, тоже (+)) ,у которых tи от 1 до 10 мкс ,U вых до 3 В. Как я понял операционные усилители отпадают в качестве усилителя из-за fвых << 1Мгц. , смотрел ГЛИН и ГПН ничерта не понял и судя по временным диаграммам не очень подходят, собственно какие есть варианты реализации?
Я рассматриваю варианты для трегуольной формы с интегрирующей цепью и усилительный каскадом из транзистора , но так как я слабо представляю как все это согласовать пока что мимо. С экспонентной пока всё туго , да можно подать на дифференциальную цепь но мне нижная составляющая абсолютно не нужна в выходном сигнале. Ребята выручайте , может есть какойта генератор и того и другого , который скорее всего выполнен на том же транзисторе ?
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YAA »

Не понял про операционники... :dont_know: Почему отпадают? Треугольный импульс - это интегратор, а экспоненциальный - либо RC цепь, либо логарифмический усилитель (после интегратора).
Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение Legit »

А можно поподробней?
Последний раз редактировалось aen Вс май 05, 2013 20:01:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.7
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YAA »

Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение Legit »

Хм, лес полный , как подобрать то сам ОУ?
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YAA »

А в чём загвоздка? :dont_know: Поясните, откуда этот вывод:
Legit писал(а):...операционные усилители отпадают в качестве усилителя из-за fвых << 1Мгц...
Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение Legit »

YAA писал(а):А в чём загвоздка?
[/quote]
В интернете как - то читал , что для синусоидального сигнала максимум что можно выжать 1 - 2 МгЦ (1-2мкс , длительность импульса) , статью к сожалению не могу привести в пример.
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YAA »

Есть такой параметр "Gain Bandwith Product" (произведение полосы на усиление). Очень часто он совпадает с полосой единичного усиления "Unity Gain Bandwith". Смысл этого параметра очень прост: для данного конкретного усилителя эта величина постоянна - чем больше коэффициент усиления, тем уже полоса, и наоборот. Ещё одним лимитирующим параметром явлется скорость нарастания сигнала "Rate of Rise". Причём эта величина может отличаться для нарастания и спада сигнала. Производная сигнала на выходе не должна превышать эту величину.
Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение Legit »

Прямоугольный сигнал для интегратора как я понял нужен ( - / +) полярности , а у меня по условию на вход должна быть одна полярность (+)... даже не знаю , придётся еще с ОУ возиться для полярности сигнала.

http://zpostbox.ru/vt123.gif
Нашёл такую штуку , только там оговоренно " Элементы DD1.1 и DD1.2 должны быть с открытым коллектором." не понятно , можно ли найти такие элементы c ОК в proteus ?
Как я понял для работы логарифмического усилителя на ОУ необходимо также двухполярный сигнал ? что-то нигде не могу найти сигнал на выходе этого ОУ ...
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YAA »

Совсем не обязательно двуполярный сигнал... :tea:
Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение Legit »

Если не затруднит могли бы вы пояснить или подсказать дельную книгу ?
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YAA »

Неинвертирующий вход интегратора посадить на напряжение, равное половине питания. Тогда относительно такой искуственной земли входной сигнал станет для интегратора двуполярным.

Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники"; Титце, Шенк "Полупроводниковая схемотехника".
Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение Legit »

На выходе тоже будет двух полярный сигнал? сейчас не могу проверить (пишу с мобильного) а покою не дает. Тоесть подав на не инвертирующий вход 1\2 питания оу уровень земли на инвертирующем входе сместится на половину входного сигнала ,я правильно понял?
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YAA »

На выходе тоже будет однополярный сигнал. Нулём будет половина питания.
По поводу интегратора ещё важное замечание: конденсатор нужно шунтировать резистором, иначе он проинтегрирует свои неидеальности и упрётся в питание.
Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение Legit »

Можно еще раз пояснить насчёт питания :oops: ничего так и не получилось :oops:
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YS »

операционные усилители отпадают в качестве усилителя из-за fвых << 1Мгц


Насмешили. :) Есть ОУ с полосой в гигагерцы. :)

Конкретно из подходящего Вам (Вы же 100 кГц хотели?) и недорогого есть LMH6639 c полосой 190 МГц. Недавно на нем делал генератор пилы и прямоугольника на 455 кГц.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение Legit »

Изначально хотел сразу преобразовывать 100кгц прямоуг в 1+ МГЦ треугольник.
Короче говоря , теперь буду преобразовывать 100кгц прямоуг в 100кгц треугольник а дальше я могу на том же ОУ умножить частоту треугольника до 1 + Мгц?
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YS »

Legit, а расскажите, для чего Вам такая экзотика с умножением?
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Legit
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 13:57:51

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение Legit »

Задание такое нужно "подогнать" под определённую временную диаграмму.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Треугольный и экспоненциальный импульс из прямоугольного

Сообщение YS »

Т.е., надо синхронизировать импульсы?

Тогда я бы сделал опорный генератор на самую высокую частоту, а остальные получал делением. И только после деления преобразовывал бы из прямоугольника в нужную форму.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Ответить

Вернуться в «Теория»