Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[suslogon]

"преобразователь на 34063", а на схеме 33063...в чем разница?

[A_AVL]

33063-промышленный температурный диапазон(-40...+85), 34063-гражданский(0...+70)

[Foks]

КПД в трансформаторном включении - 0.44

Что подразумевается здесь? Помимо гальванической развязки есть еще два варианта включения полярности вторички. Можно включить сонаправленно первичке, тогда это будет трансформатор, и противонаправленно - тогда дроссель. Во втором случае (правильный вариант, флайбек) КПД не должен особо отличаться от автотрансформаторного включения, а для первого случая (форвард) нужен совсем другой сердечник, другой рассчет и другая схема управления.
-----------
Вопрос номер два: при правильном включении в режим флайбека, снаббер не нужен, он только КПД понижать будет. Амплитуда ЭДС самоиндукции ограничивается взаимной индукцией со вторичной обмоткой. В трансформаторном включении (неправильный вариант) нужна размагничивающая обмотка, или какой-либо другой способ размагничивания, снаббер тоже не катит.
-----------
Вопрос номер три: почему DRC соединен с SWC, а не через резистор на питание? На первый взгляд это увеличивает падение напряжения на встроенном транзисторе, и соответственно понижает КПД.

[uldemir]

Вопрос номер три: почему DRC соединен с SWC, а не через резистор на питание?

Это включает выходной транзистор по схеме дарлингтона. Это не позволяет транзистору насыщаться, что позволяет транзистору быстрее закрыться, но увеличивает падение напряжения на нём.
Если включить через резистор на питание, то падение на ключе будет меньше, но из-за насыщения транзистора время его закрытия возрастает (в даташите названа цифра аж до 2 мкс).

[Foks]

Ага, да, согласен, и в аппноуте так же - только сейчас внимание обратил. Хотя можно попробовать и номинал резистора подобрать, чтобы коэф. насыщения снизить, но даст ли это хоть какой-то выигрыш - неизвестно.

[crocodil]

Вопрос номер три: почему DRC соединен с SWC, а не через резистор на питание?

Это включает выходной транзистор по схеме дарлингтона. Это не позволяет транзистору насыщаться, что позволяет транзистору быстрее закрыться, но увеличивает падение напряжения на нём.
Если включить через резистор на питание, то падение на ключе будет меньше, но из-за насыщения транзистора время его закрытия возрастает (в даташите названа цифра аж до 2 мкс).

А дочитать маленький пункт даташита до конца не хватило сил?
А там написано:

Если по русски, то что-бы не было насыщения выходного транзистора его максимальный ток коллектора должен быть минимум в 10 раз больше тока коллектора транзистора-драйвера. Иными словами нужно просто правильно подобрать резистор между 7 и 8 выводом МС34063.
И всего-то делов - никаких 2 микросекунд на отключение.
Ради интереса посмотрю вечером падение напряжение на переходе выходного транзистора в Sky clock. Смотрел и раньше осциллом, но че-то подзабыл.

[Foks]

Если по русски, то что-бы не было насыщения выходного транзистора его максимальный ток коллектора должен быть минимум в 10 раз больше тока коллектора транзистора-драйвера. Иными словами нужно просто правильно подобрать резистор между 7 и 8 выводом МС34063.

Это и без даташита понятно, но если транзистор уйдет в активный режим, это тоже плохо. Он должен работать в насыщении, но с минимальным коэффициентом насыщения.
--------------
Там у них еще одна схема есть, где делается дополнительный отвод на 1.25 В, который подключается к коллектору драйвера. И они там вроде как утверждают, что это дает максимум КПД. Но диапазон питающих напряжений тогда ограничивается снизу.

[crocodil]

Работа ключа по схеме Sky clock. (https://dl.dropboxusercontent.com/u/328 ... 0clock.doc)
В каждом цикле происходит ограничение тока через ключ на уровне 0.6А резистором R32.
После чего идет пропуск нескольких циклов. В итоге частота преобразования выходит около 12-13 kHz, C14 - мало на нее влияет. Микросхема холодная, слегка нагревается дроссель.

В более крупном маштабе:

В целом дроссель не оптимальный - мала индуктивность. Однако микросхема все разруливает и весьма неплохо.

[13Alex13]

Здравствуйте форумчане! Собрал я вот схемку, завелось всё с пол-оборота, элементы схемы холодные, но без нагрузки! Включил её два-три раза всё работало, но непонятно почему перестала заводиться!!!
Понятно, что судя по используемым деталям накрылась микросхема!!!! НО, ПОЧЕМУ????????????? Вчера всё работало и не грелось, а сегодня включил напряжение поднялось до десяти вольт, а потом и вообще пропало, видимо внутренний ключ догорел!!! Может эту схему нельзя без нарузки включать, но если бы так, автор указал бы это в статье!!!!
Может что присоветуете по поводу сего полтергейста???

[woddy]

не любят импульсники соплей. собери на ЛУТе. или в крайнем случае ножиком прорежь дорожки на куске текстолита.

а за схемы в формате docx надо лапы отрывать. неужели сложно сохранить картинкой? или думаешь ради тебя все пойдут офис ставить?

[Microtech]

Схема, критичная к расположению элементов и длине проводов - не стоит клочка бумажки, где она нарисована. На мой взгляд, эта схема фиговая. Как минимум, требуется конденсатор в обратной связи и ограничитель напряжения на коллекторе выходного транзистора MC34063.

[Foks]

Если дроссель намотан правильно, никаких ограничителей не нужно. Окроме того, биполярные транзисторы от лавинного пробоя не накрываются, только от перегрева могут, например, если вся запасенная в дросселе энергия рассеялась обратно на транзисторе. Но снаббер тут не спасёт.

А соотношение числа витков в дросселе, очевидно, неправильное. Нужно больше витков во вторичке, чтобы амплитуда выбросов на первичке была меньше, и соотв. транзистор не открывался от превышения напряжения К-Э.

не любят импульсники соплей. собери на ЛУТе. или в крайнем случае ножиком прорежь дорожки на куске текстолита.

ЛУТом тоже сопли можно сделать. А дорожки прорезать на текстолите - так это вообще свой собственный совет на ноль поделил. Схемы надо не шаманством отлаживать, а нормальным инженерным подходом. А оптимизация - то уже потом, когда заработает как нужно.

[Dimone]

В более крупном маштабе:

-да няшный Оscil , с его использованием , после трех БСОД-ов, у меня ушла видяха за 250$
я оценил детище украинского ОКБ "роса" , и заказал в кетае Аттен..

[Microtech]

Foks Всё было бы ладно, если схема собиралась на одном транзисторе. А в МС34063 их не один десяток, наверное. Кроме нагрева от нечёткой работы выходного ключа, МС34063 с превышенным напряжением КЭ начинает работать весьма странно. Видно её клинят импульсные помехи на датчике тока и ОС. Сгореть она не сгорит, но разогреется. КПД будет очень низким. Стабилизации выходного напряжения, скорее всего не будет вовсе. Я ставлю доп. детальки в такую схему. Получается чуть сложнее. Но честные 60% КПД она выдаёт, не греется, и накопительный трансформатор можно мотать кривой проволокой с узлами, на любой ферритовой ерундушке из вторсырья, не особо тщательно считая витки.

[Foks]

То что она будет греться я описал в предыдущем посте более простыми словами: если напряжение К-Э превышается, то энергия из дросселя высвобождается через первичку и вся рассеивается на выходном транзисторе. Здесь уже не важно, функционируют ли вообще узлы микросхемы, или нет, т.к. транзистор уже открыт снаружи и рассеивает энергию, которая должна была пойти через вторичку на выход.
Снабберы используют там где эффект самоиндукции является паразитным, и его надо подавить. Например, в форвардах, в двигателях и т.п. Во флайбеке этот эффект - главный, на нём всё работает, и ставить снаббер вместо того чтобы правильно посчитать дроссель - не самое оптимальное решение, мягко говоря. К тому же ненадёжное: энергию надо отправлять во вторичку, а не рассеивать на снаббере, транзисторе, etc, иначе при определенных внешних условиях ваш снаббер может не спасти, и микросхема снова умрёт от перегрева.

[Microtech]

Я не говорю про грубую ошибку в соотношении витков трансформатора. С ней всё ясно. Так как преобразователь обратноходовый, резать импульс обратного хода - глупо. Всё равно что ставить резистор поперёк источника питания. Изготовить самодельный трансформатор с хорошей индуктивной и малой емкостной связью между обмотками, довольно сложно. Напряжения на обмотках меняются не совсем синхронно. При обратном ходе, вначале растёт напряжение на первичной обмотке, делает разные безобразия, а только затем дело доходит до вторичной обмотки. Открывается выходной диод, дроссель, размагничиваясь, отдаёт энергию в выходную цепь. Напряжение на первичной обмотке, теперь уже в норме. Скачек длится наносекунды, его сложно заметить, но он есть. (Это только моя теория, возможно неверная).

[Foks]

Опровергнуть не могу, но и согласиться полностью тоже. Обмотки сами по себе имеют немалую емкость, поэтому там не бывает скачков в наносекунды, можно видеть, что напряжение растет довольно медленно даже при резком закрытии транзистора. С этим, в общем-то, и связано ограничение, во сколько раз можно повысить напряжение обычным дросселем - при большом соотношении напряжений он просто отдаст всю энергию в паразитную емкость, так и не открыв диод. Но звоны там всякие бывают, да, поэтому конечно нужен хороший запас по Uкэ.

[13Alex13]

Я ставлю доп. детальки в такую схему. Получается чуть сложнее. Но честные 60% КПД она выдаёт, не греется, и накопительный трансформатор можно мотать кривой проволокой с узлами, на любой ферритовой ерундушке из вторсырья, не особо тщательно считая витки.

А не могли бы Вы поделиться доработанной схемкой и намоточными данными дросселя?

[Microtech]

Эта схема не идеал, а скорее один из шагов в конструировании преобразователя. Будет время, - доведу. Сейчас пока так делаю.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=445444#p445444

[suslogon]

ёёёёёёёё!!! во вы тут мастера из простого делать сложное! у кучи народа все нормально работает и без таких замутов...
зачем усложнять? жажда конструирования?