TIGR писал(а):первопроходец
Проверьте ваши результаты на реальных конденсаторах.Особое внимание обратите на результат 0,005Ом.
Удачи
Откалибровал пока так, поверхностно (маркером на стекле). Позже уже сделаю печатку и в корпус. Резистор R2- 0,33ома. Шкала на тысячных ома получилась очень сжата. Практически нельзя отличить,допустим, 0,005 и 0,003ома. Но для примерного сопротивления, пойдёт. Измерение неполярных кондёров.... CL21-1мкф 630в-1ом....CBB22-2мкф630в-0,2ом...С компьютерного БП-1мкф250в-1,5ом....КМ6-1мкф63в-0,8ом....К73-17-2,2мкф-160в-0,2ом.. А вот К73-17 ёмкостью 4,7мкф не меряет, стрелка зашкаливает за ноль. Теперь электролиты.GSC 330Х25--0,02ом....HFZ 82X35--0,03.....OST 3300X6,3--0,01....NICHICON 3300X6,3--0,005.....RUBYCON 1500X16--0,005ом. Может и не 0,005ом но стрелка отклоняется на то деление шкалы. Подскажите как можно расширить шкалу на малых сопротивлениях. И что изменится, если поставить резисторный мост.
первопроходец,если применить мост,то ничего существенного не изменится,поэтому я от него сознательно отказался в этой схеме: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1656671
Характер шкал можете сравнить с "мостовой" схемой: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1650664
Обе схемы ведут себя примерно одинаково при измерении как электролитов,так и неполярных конденсаторов,в частности К73-17 1 мкФ и 4,7 мкФ.
В зависимости от режима работы генератора при измерении 4,7 мкФ стрелка может находится в пределах +/- 0,01-0,02 Ом относительно нуля (может быть и на нуле).Это проявление паразитных процессов,о которых я писал уже: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1657068
Но я на это не обращаю внимания,т.к. этот способ измерения не позволяет точно измерять малые значения ESR у пленочных конденсаторов малой емкости.Я уже приводил расчет показаний мостового измерителя для идеального конденсатора 7 мкФ в идеальных условиях:http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1622831
Для меньших емкостей будет еще хуже. Но у малых электролитов активная составляющая порядка нескольких Ом,поэтому погрешность будет небольшой.
Хорошая точность измерения будет у конденсаторов екостью более 100 мкФ.
В плане расширения возможностей в области малых значений ESR необходимо уменьшать измерительное сопротивление и выходное сопротивление генератора.
В мостовой схеме это делается уменьшением всех сопротивлений моста.
В безмостовой можно дополнительно шунтировать выход генератора.
Но,я замечаю,начинается новая гонка за "пятым знаком",чего я принципиально не предполагал...
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
rl55 писал(а):начинается новая гонка за "пятым знаком"
Если бы к моей зарплате еще хоть 1 нолик добавить, но до запятой , а не после.
Вы же наверное в курсе, что существует определенный психологический барьер, перешагнув который оказываешься на новом уровне, и потребности сразу же возрастают. Совсем как в игре. и жить по старому уже не сможешь.
Здесь похоже то-же самое, вспомните первые пробники ЕПС. 100 миллиом хватало за глазаю я до сих пор таким с успехом пользуюсь. Потом с манфреда выжали 0,01 Это был триумф. все говорили да нафиг это надо.(и я тоже ) преодолеем 6й ноль, и у когото загорится желание побить рекорд. Уж поверьте
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Присоединяюсь и я.Те, кто занимается ремонтом не один год, это прекрасно понимают, не в пример моему небезизвестному оппоненту,который,видимо,только и делает,что целыми днями измеряет "пятый знак" у конденсаторов, не понимая, зачем это нужно...
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
ну, что же не понятно то, чтобы измерять епс у пленочных конденсаторов большой емкости (токо яухан? )
и подбирать элекролиты для сварочника с близкими параметрами.
ну, шунты еще можно подбирать, но их еще предварительно надо посчитать(!!!!)
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Что толку подбирать шунты этим прибором,если окончательно все равно придется проверять на рабочем токе.Пустая трата времени.
Я всегда делал шунты сразу на рабочем токе.Этим достигается наибольшая точность измерения.Особенно важно это при ремонте измерительных приборов.
Конечно,нужно иметь "образцовый" прибор для подгонки.
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
Поймал человек у себя случайно паразитный резонанс на ТМСе и радуется...
Главное,непонятно - почему этот результат следует принимать за истину...
Я в своей схеме тоже могу легко показать результат 0,00 мОм для этого конденсатора,а могу и отрицательное сопротивление сделать...
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
Намотал трансик для задающего генератора на Ш-образном феррите.Витки полностью совпадают по схеме rl55.
Конструкцию транса сделал так, что-бы обеспечить максимальную индуктивную связь между обмотками. Индуктивность выставлю зазором. Вторичка, один виток медной фольги между половинами первички. Заманчиво конечно измерить 4,7мкф. и 7мкф. но после выходных буду пробовать.
Насчёт подбора шунтов, это я написал так, что-бы приблизительно опредилить примерно сопротивление. Реально подбираю по падению напряжения,и далее по закону Ома довольно точно получается.
У меня здесь появилась мысля. Если уж плёночные кондёры имеют такое ESR на 100кГц. а что если попробовать снизить частоту,скажем до 20кГц. Сопротивление его увеличится и стрелка не будет прыгать за ноль, а будет нормально измерять Но это просто предположение. Что вы об этом думаете? Надо будет попробовать.
первопроходец,данный способ измерения ESR предполагает,чтобы емкостное сопротивление конденсатора на измеряемой частоте было значительно меньше ESR.Только в этом случае мы можем "отделить" активную составляющую от емкостной.Чем выше частота измерения,тем лучше выполняются эти условия,но тем хуже работают электролиты на на этих частотах.Поэтому и применяют компромисс порядка 100 кГц.
Для пленочных же можно частоту и поднять в несколько раз,но можно нарваться уже на паразитные резонансы.
Исходя из сказанного,20 кГц вообще для измерения малых конденсаторов не подходит.
первопроходец писал(а):Если уж плёночные кондёры имеют такое ESR на 100кГц. а что если попробовать снизить частоту,скажем до 20кГц. Сопротивление его увеличится и стрелка не будет прыгать за ноль
Здесь вы существенно ошибаетесь - увеличится (в 5 раз) емкостное сопротивление, а активная часть практически не изменится.
Но я не пойму одного - почему вас так интересуют эти пленочные конденсаторы?
Ведь основную неприятность доставляют именно электролиты.
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
первопроходец писал(а): Заманчиво конечно измерить 4,7мкф. и 7мкф. но после выходных буду пробовать.
Если уж плёночные кондёры имеют такое ESR на 100кГц.
rl55 писал(а):
Но я не пойму одного - почему вас так интересуют эти пленочные конденсаторы?
Ведь основную неприятность доставляют именно электролиты.
По роду занятий, занимаюсь изготовлением инверторных сварочных аппаратов. Вот там во входном выпрямителе электролиты шунтируются плёночными конденсаторами. И качество их не должно вызывать сомнений. Правда используют не выше 1мкф. А ваш измеритель их меряет, это уже радует! А на счёт 4,7мкф, ну это уже чисто спортивный интерес. На следующей недели всё-же попытаюсь. Позже отпишусь что получилось.
Что же там 1 мкФ особого делает при таких мощностях?
Не для подавления ли помех?
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
rl55 писал(а):
Но я не пойму одного - почему вас так интересуют эти пленочные конденсаторы?
Ведь основную неприятность доставляют именно электролиты.
По роду занятий, занимаюсь изготовлением инверторных сварочных аппаратов. Вот там во входном выпрямителе электролиты шунтируются плёночными конденсаторами. И качество их не должно вызывать сомнений. Правда используют не выше 1мкф. .
Можно подробнее - о каких измерителях вы говорите?
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
1)Измерение на измерителе C/ESR_частота измерения 90 кГц.
Коммерческое изделие,продается в Донецке
Диапазон измерения ESR 0.000.....20 Ом,дрейф 0 - 0.001....0.003 Ом
)
Но это просто предположение. Что вы об этом думаете? Надо будет попробовать.