Измерение и измерители ESR

[oleg63m]

я исправился

[TIGR]

первопроходец
Проверьте ваши результаты на реальных конденсаторах.Особое внимание обратите на результат 0,005Ом.
Удачи

[первопроходец]

первопроходец
Проверьте ваши результаты на реальных конденсаторах.Особое внимание обратите на результат 0,005Ом.
Удачи

Откалибровал пока так, поверхностно (маркером на стекле). Позже уже сделаю печатку и в корпус. Резистор R2- 0,33ома. Шкала на тысячных ома получилась очень сжата. Практически нельзя отличить,допустим, 0,005 и 0,003ома. Но для примерного сопротивления, пойдёт. Измерение неполярных кондёров.... CL21-1мкф 630в-1ом....CBB22-2мкф630в-0,2ом...С компьютерного БП-1мкф250в-1,5ом....КМ6-1мкф63в-0,8ом....К73-17-2,2мкф-160в-0,2ом.. А вот К73-17 ёмкостью 4,7мкф не меряет, стрелка зашкаливает за ноль. Теперь электролиты.GSC 330Х25--0,02ом....HFZ 82X35--0,03.....OST 3300X6,3--0,01....NICHICON 3300X6,3--0,005.....RUBYCON 1500X16--0,005ом. Может и не 0,005ом но стрелка отклоняется на то деление шкалы. Подскажите как можно расширить шкалу на малых сопротивлениях. И что изменится, если поставить резисторный мост.

[rl55]

первопроходец,если применить мост,то ничего существенного не изменится,поэтому я от него сознательно отказался в этой схеме: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1656671#p1656671
Характер шкал можете сравнить с "мостовой" схемой: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1650664#p1650664
Обе схемы ведут себя примерно одинаково при измерении как электролитов,так и неполярных конденсаторов,в частности К73-17 1 мкФ и 4,7 мкФ.
В зависимости от режима работы генератора при измерении 4,7 мкФ стрелка может находится в пределах +/- 0,01-0,02 Ом относительно нуля (может быть и на нуле).Это проявление паразитных процессов,о которых я писал уже: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1657068#p1657068
Но я на это не обращаю внимания,т.к. этот способ измерения не позволяет точно измерять малые значения ESR у пленочных конденсаторов малой емкости.Я уже приводил расчет показаний мостового измерителя для идеального конденсатора 7 мкФ в идеальных условиях:http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1622831#p1622831
Для меньших емкостей будет еще хуже.
Но у малых электролитов активная составляющая порядка нескольких Ом,поэтому погрешность будет небольшой.
Хорошая точность измерения будет у конденсаторов екостью более 100 мкФ.

В плане расширения возможностей в области малых значений ESR необходимо уменьшать измерительное сопротивление и выходное сопротивление генератора.
В мостовой схеме это делается уменьшением всех сопротивлений моста.
В безмостовой можно дополнительно шунтировать выход генератора.

Но,я замечаю,начинается новая гонка за "пятым знаком",чего я принципиально не предполагал...

[oleg63m]

начинается новая гонка за "пятым знаком"

Если бы к моей зарплате еще хоть 1 нолик добавить, но до запятой , а не после.
Вы же наверное в курсе, что существует определенный психологический барьер, перешагнув который оказываешься на новом уровне, и потребности сразу же возрастают. Совсем как в игре. и жить по старому уже не сможешь.
Здесь похоже то-же самое, вспомните первые пробники ЕПС. 100 миллиом хватало за глазаю я до сих пор таким с успехом пользуюсь. Потом с манфреда выжали 0,01 Это был триумф. все говорили да нафиг это надо.(и я тоже ) преодолеем 6й ноль, и у когото загорится желание побить рекорд. Уж поверьте

[Borodach]

А мне и сейчас, по большому счёту, достаточно 0,1 Ома ...

[oleg63m]

мне тоже
и,хотя последний пробник определяет 0,01, вполне хватает для дефектации 0,1

[rl55]

Присоединяюсь и я.Те, кто занимается ремонтом не один год, это прекрасно понимают, не в пример моему небезизвестному оппоненту,который,видимо,только и делает,что целыми днями измеряет "пятый знак" у конденсаторов, не понимая, зачем это нужно...

[oleg63m]

ну, что же не понятно то, чтобы измерять епс у пленочных конденсаторов большой емкости (токо яухан? )
и подбирать элекролиты для сварочника с близкими параметрами.
ну, шунты еще можно подбирать, но их еще предварительно надо посчитать(!!!!)

[rl55]

Что толку подбирать шунты этим прибором,если окончательно все равно придется проверять на рабочем токе.Пустая трата времени.
Я всегда делал шунты сразу на рабочем токе.Этим достигается наибольшая точность измерения.Особенно важно это при ремонте измерительных приборов.
Конечно,нужно иметь "образцовый" прибор для подгонки.

[TIGR]

первопроходец
Вы попробуйте трансы ТМС и сравните на колечках.Очень помогает.
Для ориентира К73-17 7мкФ-1,25мОм
Удачи

[rl55]

Поймал человек у себя случайно паразитный резонанс на ТМСе и радуется...
Главное,непонятно - почему этот результат следует принимать за истину...
Я в своей схеме тоже могу легко показать результат 0,00 мОм для этого конденсатора,а могу и отрицательное сопротивление сделать...

[первопроходец]

Намотал трансик для задающего генератора на Ш-образном феррите.Витки полностью совпадают по схеме rl55.
Конструкцию транса сделал так, что-бы обеспечить максимальную индуктивную связь между обмотками. Индуктивность выставлю зазором. Вторичка, один виток медной фольги между половинами первички. Заманчиво конечно измерить 4,7мкф. и 7мкф. но после выходных буду пробовать.
Насчёт подбора шунтов, это я написал так, что-бы приблизительно опредилить примерно сопротивление. Реально подбираю по падению напряжения,и далее по закону Ома довольно точно получается.
У меня здесь появилась мысля. Если уж плёночные кондёры имеют такое ESR на 100кГц. а что если попробовать снизить частоту,скажем до 20кГц. Сопротивление его увеличится и стрелка не будет прыгать за ноль, а будет нормально измерять Но это просто предположение. Что вы об этом думаете? Надо будет попробовать.

[rl55]

первопроходец,данный способ измерения ESR предполагает,чтобы емкостное сопротивление конденсатора на измеряемой частоте было значительно меньше ESR.Только в этом случае мы можем "отделить" активную составляющую от емкостной.Чем выше частота измерения,тем лучше выполняются эти условия,но тем хуже работают электролиты на на этих частотах.Поэтому и применяют компромисс порядка 100 кГц.
Для пленочных же можно частоту и поднять в несколько раз,но можно нарваться уже на паразитные резонансы.
Исходя из сказанного,20 кГц вообще для измерения малых конденсаторов не подходит.

Если уж плёночные кондёры имеют такое ESR на 100кГц. а что если попробовать снизить частоту,скажем до 20кГц. Сопротивление его увеличится и стрелка не будет прыгать за ноль

Здесь вы существенно ошибаетесь - увеличится (в 5 раз) емкостное сопротивление, а активная часть практически не изменится.

Но я не пойму одного - почему вас так интересуют эти пленочные конденсаторы?
Ведь основную неприятность доставляют именно электролиты.

[БМК-Миха]

Заманчиво конечно измерить 4,7мкф. и 7мкф. но после выходных буду пробовать.
Если уж плёночные кондёры имеют такое ESR на 100кГц.

Вы не обращайте внимание на выложенные измерения конденсаторов К73-17 с помощью пинцета.
Это не соответствует действительности,т.к. измерения до 5-6-7 знака после запятой,на существующей аналоговой шкале с ценой деления 0.001 Ом НЕ возможны.
viewtopic.php?p=1632224#p1632224
viewtopic.php?p=1632658#p1632658

В даташитах на данную серию конденсаторов параметр ESR не рассматривается вообще,
рассматривается параметр тангенс угла потерь.
download/file.php?id=149195

Узнать ESR данного пленочного конденсатора можно при замере на измерителе RLC на частоте 100 кгц(для сравнения с показаниями пинцета)

[первопроходец]

Но я не пойму одного - почему вас так интересуют эти пленочные конденсаторы?
Ведь основную неприятность доставляют именно электролиты.

По роду занятий, занимаюсь изготовлением инверторных сварочных аппаратов. Вот там во входном выпрямителе электролиты шунтируются плёночными конденсаторами. И качество их не должно вызывать сомнений. Правда используют не выше 1мкф. А ваш измеритель их меряет, это уже радует! А на счёт 4,7мкф, ну это уже чисто спортивный интерес. На следующей недели всё-же попытаюсь. Позже отпишусь что получилось.

[rl55]

Что же там 1 мкФ особого делает при таких мощностях?
Не для подавления ли помех?

[БМК-Миха]

Но я не пойму одного - почему вас так интересуют эти пленочные конденсаторы?
Ведь основную неприятность доставляют именно электролиты.

По роду занятий, занимаюсь изготовлением инверторных сварочных аппаратов. Вот там во входном выпрямителе электролиты шунтируются плёночными конденсаторами. И качество их не должно вызывать сомнений. Правда используют не выше 1мкф. .

Здесь приведены замеры на моих измерителях ESR и RLC конденсатора 1u
viewtopic.php?p=1661745#p1661745

Здесь bob1 замерил кондеры 1u на измерителе RLC на частоте 100 кгц
viewtopic.php?p=1661886#p1661886

Если у кого есть возможность замерять на измерителе RLC на частоте 100кГц,пожалуйста сделайте замер.

К73-17B 250В 1мкФ получилось 0.040Ом. 3 кондера К73-17B 63В 1мкФ- 0.049...0,06 Ом

[rl55]

Здесь приведены замеры на моих измерителях ESR и RLC конденсатора 1u
viewtopic.php?p=1661745#p1661745

Можно подробнее - о каких измерителях вы говорите?

[БМК-Миха]

о каких измерителях вы говорите?

1)Измерение на измерителе C/ESR_частота измерения 90 кГц.
Коммерческое изделие,продается в Донецке
Диапазон измерения ESR 0.000.....20 Ом,дрейф 0 - 0.001....0.003 Ом

2)Измеритель RLC-2 от GO
http://pro-radio.ru/measure/6873/