О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

nikola1971 писал(а):
Информативность, разрешающая способность
Изиеряются ушами, в сравнении с имеющейся системой. Нужно просто услышать один раз!
Но вопрос был не в этом. Не чем измеряются, а какие единицы измерения. :)) Вы невнимательно читаете.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46856
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

"Чем измеряются"... Сложный вопрос... Чем измерить то, не знаю что? :)) Некоторые "нюансы" звучания человеческое ухо чувствует лучше прибора. А вот объяснить ощущение не так просто!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

А что измеряем-то? :tea:
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

Информативности и разрешающую способность.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

as32888 писал(а):А что измеряем-то? :tea:
Мерцание меди в верхней середине.

Кстати, ты проигнорировал мой предыдущий пост. Сам имеешь на руках непонятно что, непонятно чем измеряешь (микрофоном с вебки лол). Но при этом имеешь такое ЧСВ (от этого) что можно подумать у тебя в распоряжении целая лаборатория солидной фирмы.
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

as32888 писал(а): Не чем измеряются, а какие единицы измерения. :))
Оценка различий, контрастов между звуками, тембра, оттенки, обертоны и пр. спецмфические музыкальные термины...какие у них единицы измерения...
Если разбираетесь в музыкальных характеристиках, то вот совокупность тех, что оцениваются в тестах:
Тональная окраска
Динамика
Артикуляция
Отношение шум/тон
Тембр
Локализация
Интонационные связи
Тембровые связи
Всё в целом - эти параметры определят звук системы.
Вы, всё ФИ любите расчитывать, волны-моды в комнате учитывать, а мне воспроизведение голоса, струнных инструментов, когда исполнители "не из АС звучат", а прямо ощутить можно присутствие - интереснее.
Про информативность спрашиваете? А, вы послушайте звучание хай хета на обычной системе и на чём-нибудь по-серьёзнее...., а потом - ещё на более лучшей. Ведь на данный момент - гарантировано слышите только 40-50% от того, что есть в звуке тарелок и щёток... И сразу вопрос об "разрешающей способности" пропадёт. В раз!!! И писать о необходимости измерений больше не захочется :)))
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Собственно, важна АФЧХ для разных углов (не только на оси), а еще дин. диапазон. И всё.
Дин. диапазон сверху ограничен перегрузочной способностью АС, а снизу - фоновыми шумами помещения.
diman_d писал(а):Кстати, ты проигнорировал мой предыдущий пост. Сам имеешь на руках непонятно что, непонятно чем измеряешь (микрофоном с вебки лол). Но при этом имеешь такое ЧСВ (от этого) что можно подумать у тебя в распоряжении целая лаборатория солидной фирмы.
Так я и не говорил, что у меня микрофон с суперлинейной АЧХ. Но у электретных микрофонов порядки неравномерности не такие. А еще там нечему резонировать, по сути.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Однако почему-то 95% фапают на WM61 с его линейной АЧХ. А на массовый ширпотреб типа CZN-15 (SG-15) плюются.

А пред какой? Или напрямую подключаешь? Напрямую же подключать - лажа выйдет.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Да вроде что с предом, что без - те же яйца. На asus xonar dx. Да на встроенной то же самое практически.
Только на xonar dx для микрофонного входа используется отдельный кодек (вроде AC'97), поэтому там частота дискретизации ограничена 48кГц.

Да, вроде бы многие микрофоны имеют завал ВЧ, если не ошибаюсь.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

У меня такой пред. Только корпус еще не готов.

Изображение

V1C1Q1 - это собственно микрофон. Просто он для правильной симуляции нарисован в "подробном" виде. ОУ сдвоенный, питание от кроны.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

У меня был просто неинвертирующий усилитель на NE5532 с Ку=100. Ну, и простенький источник фантомного питания. Оказалось, ку=100 многовато - хлопок в ладоши вызывал перегруз.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Снова местный сказочник заливает мне про потери информации какие-то. Честно говоря, утомляет. :sleep:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1686465

Еще что-то ляпал про якобы 40дБ дин. диапазон на CD, но потом перевернулся (сделал вид, что этого не говорил) и начал что-то другое заливать. Как обычно.
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46856
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as32888 писал(а):... якобы 40дБ дин. диапазон на CD, но потом перевернулся (сделал вид, что этого не говорил) и начал что-то другое заливать. Как обычно.
А сколько? Покажите примеры!
Ну, и, чистая математика... Максимальная амплитуда сигнала на выходе CD - 32768 "единиц", так? Для возможности неограниченного воспроизведения пиков громкости средний уровень нужно уменьшать. Если взять 10 децибел запаса по пиковому уровню, то уже уровень остаётся около 10 000, так? Теперь берём "минимальный уровень" ещё на 40 децибел меньший - остаётся 100 "единиц"! О каком качестве можно говорить при таком уровне сигнала??? И где ваши "стотриста децибел" динамического диапазона??? :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html :tea:

Или вот сразу пример файла. http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/1 ... dither.wav 1 килогерц -105дБ. :tea:

Еще можно до 8бит понизить. Тогда будет около 60дБ дин. диапазон. С нойзшейпингом.
До 8бит - это очень и очень наглядно. Сразу слышна разница между простым отбрасыванием отсчетов и нормальным алгоритмом.
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46856
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А теперь попробуйте оценить соотношение сигнал/шум не "в среднем по больнице", а в широкой полосе... Или на верхнем краю диапазона... Все эти "технологии обмана слуха" близки тому же МР3 по принципу действия, т.е. реально качество улучшить не могут, а лишь перераспределяют шум и искажения так, чтобы получить меньшую заметность их "на слух". Может быть, тогда сразу перейти к МР3, чем страдать дизинтерией и нойзшопить на толчке? :)))
Все эти Ваши "жопинги" должны применяться не где попало и как попало, а к месту и вовремя - т.е., при производстве фонограммы, когда происходит преобразование от качественного студийного формата к ограниченному попсовому CD... Вот тут, при правильном выборе параметров, польза этих технологий будет явной! (Впрочем, когда Вы сжимаете фонограмму в МР3, Вы же тоже делаете несколько прогонов с различными настройками кодека, для получения наилучшего результата? :))) )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Или вот 19,5кГц+20,5кГц амплитудой -3дБ при 8бит. На верхнем графике 2 пика и шум диттера, а на нижнем куча игл.
Нагляднее некуда.
Прилагаю образец, но предупреждаю - слушать осторожно, потому что много ВЧ - можно ВЧ головки спалить.
As писал(а):Все эти "технологии обмана слуха" близки тому же МР3 по принципу действия, т.е. реально качество улучшить не могут, а лишь перераспределяют шум и искажения так, чтобы получить меньшую заметность их "на слух".
Вы ошибаетесь. Смотрите график - нет там искажений. Вообще. :)) Только шум. А это ведь 8бит.
MP3 вообще не в кассу. Там вроде как кодек аппроксимирует сигнал, а здесь совсем другое.
As писал(а):А теперь попробуйте оценить соотношение сигнал/шум не "в среднем по больнице", а в широкой полосе...
В полосе до 16кГц отношение сигнал/шум при таком дизеринге получается порядка 105дБ (44100Гц 16бит). И это еще без взвешивания (то есть не дБА). Со взвешиванием будет еще лучше.
As писал(а):Или на верхнем краю диапазона
Вот сюда основная мощность шума квантования и смещается.
Относительно простого дизеринга, где-то на 30дБ меньше будет сигнал/шум в полосе выше 17кГц. То есть вместо 96дБ - 66дБ. Но Вы увеличение мощности шума на ВЧ не услышите. Скорее, Вам покажется, что шум стал тише (потому что уменьшилась его мощность в той частотной зоне, где чувствительность слуха максимальна, то есть 2-5кГц).

А без нойзшейпинга будет 96дБ сигнал/шум во всей полосе, потому что шум белый.
Вложения
19,5+20,5кГц.zip
(150.31 КБ) 104 скачивания
19,5кГц+20,5кГц.png
(79.71 КБ) 240 скачиваний
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

As писал(а):к ограниченному попсовому CD
О, какие эпитеты! Что ж я сразу не заметил? :)))

Еще можете провести разностный тест, если хотите избавиться от данного заблуждения. Но для этого надо софт качать и разбираться. Вам лень будет, ведь так?
Просто разглагольствовать все горазды, а на деле подтверждают единицы. :tea:

Советую еще почитать это. http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
ааааааааааааа
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46856
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вот ему про Фому, а он про Ерёму... :dont_know: :)))
Я же написал, что, при преобразовании из студийного 24 или 32 - битного в 16 битный формат, однократно - эти технологии применимы, и даже полезны. Вы же пытаетесь мне доказать, что, применив дополнительное искажение, можно улучшить исходную, 16-битную фонограмму! Но, это невозможно! При любой обработке, так или иначе, теряется некоторая, пусть небольшая, часть информации - никуда от этого не деться, а вот про ДОБАВЛЕНИЕ информации, отсутствующей в исходном сигнале... :dont_know: У меня нет слов... :dont_know:
И, давайте не будем спорить о "формате CD". Да, большинство людей вполне устраивает обеспечиваемое им качество передачи звуковой информации, но - не всех! Тем более, что сейчас нет проблем с использованием 24 битных форматов с более высокой частотой дискретизации. Их использование позволяет без дополнительной математической обработки передать звуковую информацию с разрешением, превышающим разрешающую способность органов слуха человека. Вот к этому, я считаю, и нужно стремиться, а не обманывать слух дизинтериингами и носошлёпингами (или другая крайность, лампами и граммофонами...)... :dont_know: :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Применение более высоких частот дискретизации и разрядностей для хранения готового материала не дает никаких преимуществ. Читайте статью. http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
Вам мало того, что CD обеспечивает дин. диапазон более 100дБ и полосу частот до 22кГц?

А Ваш тракт воспроизведения какой дин. диапазон имеет?
ааааааааааааа
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Вообще, как-то утомляет общение на технические темы с гуманитарием.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»