Помогите понять, как работает схема на ОУ

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Nicolass44
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 22, 2013 22:25:34

Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Nicolass44 »

Хочу снимать сигнал с датчика АБС. Амплитуда сигнала с него мала - около 200-300 мВ.
Нашёл схему:

Изображение

Вроде оно но, не понимаю несколько моментов:
1. А полярность оу (прямой и инверсный вход) точно не перепутаны?
2. Резисторы R4R5 задают смещение в половину питания? То есть выход будет Ucc/2 при нуле на входе?
3. А зачем там диоды VD3-VD4?
4. R1 должен быть согласован с датчиком? Если у меня сопротивление обмотки датчика 950 ом, то я должен поставить резистор 910 ом?..

Пока всё...
Заранее спасибо всем ответившим.
Реклама
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Enman »

не ОУ, а компаратор...
1. Не перепутаны, используется положительная обр связь для формирования прямоугольных импульсов.
2.На выходе или 0 или 1...
3. Диоды - для защиты от выбросов.
4. Не должен, просто быть больше.
Реклама
Nicolass44
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 22, 2013 22:25:34

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Nicolass44 »

О как...
А R2R3C1, это фильтр?

R4R5, получается, задают порог компаратора в половину напряжения питания?
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Enman »

делитель задаёт рабочую точку входного каскада, а не порог. Порог определяется разностью МЕЖДУ входами компаратора, а эта разность определяется резисторами, в том числе и 470 кОм.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Nicolass44
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 22, 2013 22:25:34

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Nicolass44 »

Ну а если отказаться от идеи компаратора (он у АВр свой есть) а просто усилить сигнал с датчика?
Сигнал с датчика +-150 мВ, размах около 200-300 получается.
Рабочую точку я задаю посередине питания R4R5, чтоб ОУ работал как в +, так и в -. При однополярном питании.
ОС рассчитал на усиление в 16,6 раза.
Всё правильно? :roll:

Изображение
Реклама
Enman
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Enman »

:)) ...хоть и не всё правильно, но я с разработчиками не спорю.... :)
главное, ничего не испортится и можно исследовать работу схемы...)))
Реклама
Nicolass44
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 22, 2013 22:25:34

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Nicolass44 »

Спасибо за бесполезный ответ.
Аватара пользователя
Psych
Опытный кот
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:47:39
Откуда: Уфа

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Psych »

Помоему хрень...Тут инструментальник надо ставить.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение falkonist »

Nicolass44, в первом приближении правильно. Вот только выходной сигнал получите с постоянной составляющей 2,5 В. Что задали на неинвертирующем входе, то и будет на выходе. Да и защитные диоды зря выбросили.

Почитайте: http://cxem.net/beginner/beginner96.php
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25302
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение КРАМ »

Отказ от компаратора с ПОС приведет к исчезновению гистерезиса и проблемам с дребезгом при переключении.
Желаем-с мазохизма? :roll:
ЗЫ. Защитные диоды не только нельзя выбрасывать, но и нужно добавить еще два: растяжку с земли-питания. Синфазным напряжением можно выжечь дифвход еще легче, чем дифференциальным.
Nicolass44
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 22, 2013 22:25:34

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Nicolass44 »

falkonist писал(а):Nicolass44, Вот только выходной сигнал получите с постоянной составляющей 2,5 В. Что задали на неинвертирующем входе, то и будет на выходе.
Ну так это и планировалось. На входе же синус переменного напряжения (датчик то катушка). Вот и будет выходное напряжение его повторять с нулём в половину питания. Имхо это как раз логично.
Если сдвиг убрать, то мы будем работать только в половине периода, значит Ку надо делать в 2 раза больше, больше будут шумы...
КРАМ писал(а):Отказ от компаратора с ПОС приведет к исчезновению гистерезиса и проблемам с дребезгом при переключении.
Желаем-с мазохизма? :roll:
ЗЫ. Защитные диоды не только нельзя выбрасывать, но и нужно добавить еще два: растяжку с земли-питания. Синфазным напряжением можно выжечь дифвход еще легче, чем дифференциальным.
Переключении чего? Там синус!
Что сделают диоды при входном сигнале в менее 300 мВ, если у кремниевого диода открывание наступает на 400 мВ?
То же с компаратором. Я как-то сложно представляю себе компаратор на такое низкое напряжение, и чтоб работал надёжно... Если только делать детектор перехода через ноль :evil: но я не знаю как :oops:
Nicolass44
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 22, 2013 22:25:34

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Nicolass44 »

Как я вижу схему.
ОУ усиливает сигнал с датчика до 0-5 вольт с нулём на 2,5В. Компаратор АВР я устанавливаю на 1,1 вольт от внутреннего источника опоры. Вот и будет у меня счётчик щёлкать только если сигнал с ОУ опустится ниже 1,1 вольта на отрицательном полупериуде. А шум вблизи нуля (2,5 вольта) будет выше точки переключения и касаться меня не будет.

От идеи делать компаратор сразу на ОУ отказался по причине низкого сигнала с датчика. Нормально около 200 мВ (+-100 мВ). Сможет ОУ такой сигнал отработать? :dont_know:
Ведь 200 мВ это на нормальных оборотах колеса. А на низких скоростях там и 100 может быть...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25302
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение КРАМ »

Nicolass44 писал(а): Переключении чего? Там синус!
Что сделают диоды при входном сигнале в менее 300 мВ, если у кремниевого диода открывание наступает на 400 мВ?
Наивный... :)
Когда вход прогорит - тогда и будете выяснять откуда напряжение.
:wink:
Про синус.
А Вы собрались далее обрабатывать синус?
Или все таки решили сделать из него меандр?
В чем задача?
:)))
Nicolass44
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 22, 2013 22:25:34

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Nicolass44 »

Задача в подсчёте частоты датчика абс, с амплитудой 200 мВ (+-100 мВ) посредством таймера АВР с питанием 5 вольт.

Если использовать АВРовский компаратор, можно и синус обработать. Меандр был бы уместней, но я сомневаюсь в возможности работать дешёвых ОУ с такими напряжениями. Насколько понял, у 358 смещение как раз ок. 300 мВ.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение falkonist »

А обработка на уровне пары-тройки мВ устроит? Можно и меньше. ОУ вытянет.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Леонид Иванович »

В LM358 два ОУ, на одном можно усилить, на другомоткомпарировать с гистерезисом. LM358 по входу работает от земли, поэтому сдвигать входы на середину питания не обязательно. Сделать можно что-то подобное (только защиту добавить):
Вложения
tacho.gif
(8.3 КБ) 893 скачивания
Nicolass44
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 22, 2013 22:25:34

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Nicolass44 »

falkonist писал(а):А обработка на уровне пары-тройки мВ устроит? Можно и меньше. ОУ вытянет.
Устроит, приноси :)
Nicolass44
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 22, 2013 22:25:34

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Nicolass44 »

Леонид Иванович писал(а):В LM358 два ОУ, на одном можно усилить, на другомоткомпарировать с гистерезисом. LM358 по входу работает от земли, поэтому сдвигать входы на середину питания не обязательно. Сделать можно что-то подобное (только защиту добавить):
А ничего, что я подаю переменное напряжение (именно переменное, а не двуполярное) на вход от земли?..
Просто все примеры в умных книжках упорно рассматривают ОУ с однополярным входом. Там да, всё понятно. Но вот как заставить его усиливать переременное напряжение, преобразуя в постоянное, я никак не пойму... :oops:
Аватара пользователя
Psych
Опытный кот
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 07:47:39
Откуда: Уфа

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение Psych »

ну тык смещение рабочей точки(виртуальная земля) как и в транзисторе, чтоб и там и там работало. Там где фигурирует в схеме ОУ земля, кроме питания, подключаете к виртуальной земле.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Помогите понять, как работает схема на ОУ

Сообщение falkonist »

Nicolass44 писал(а):Устроит, приноси :)
Приношу (повторно): http://cxem.net/beginner/beginner96.php
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»