Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

[boychobg]

boychobg
http://s45.radikal.ru/i108/1305/ae/bc260ee11fb0.jpg

Неясно почему адресовали эту картинку мне.
Игрушка соврала и в первой и во второй строки.
Да ведь и ума то у неё чуть, чуть!

[TIGR]

И эта игрушка тоже врет к сожалению.
http://img801.imageshack.us/img801/6767/008mu.jpg

Даже на такой сжатой шкале можно различить 0,01Ом и 0,033Ом.
http://img841.imageshack.us/img841/4995/010dgz.jpg

[rl55]

они в схемах на прямоугольниках сразу ставят перед измерительной цепью емкость порядка 0,47-1микрофарад пленочный,

Я до сих пор считал,что эта емкость для защиты схемы от высокого постоянного напряжения, которое может попасть в схему при измерении по невнимательности, "защита от дурака".

В измерителе simurg тоже можно попробовать параллельно клеммам поставить стационарно емкость в 7 микрофарад пленку,а измеряемые емкости подключать уже параллельно ей, или последовательно.

Ну, параллельно явно не пойдет - стрелка и так будет находиться вблизи нуля с этим дополнительным конденсатором.
А вот насчет последовательного - здесь есть нюансы.
Во-первых, у Simurg частота генератора определяется,скорее всего, индуктивностью вторичной обмотки и последовательно включенным с ней конденсатором С3 470 нФ.
И этот факт должен вносить свой вклад,возможно даже положительный.
Это нуждается в проверке,голословно говорить не буду.
Моя последняя идея как раз и летает вокруг использования колебательного контура - чуть ранее я уже упомянул это

Хотел как-то поиграть с идеей использования колебательного контура в измерительной цепи.
В нем добротность контура зависила бы только от внесенных активных потерь (при контурном конденсаторе много меньшем измеряемого).
Что-то вроде этой схемы viewtopic.php?p=154988#p154988
Но пока не спешу это делать,т.к. надобности в измерении ЭПС пленочников пока не имею...

[oleg63m]

Я до сих пор считал,что эта емкость для защиты схемы

я тоже, и зачастую так оно и есть. А с другой стороны, если задуматься, мы имеем емкостной делитель, на котором происходит компенсация фаз, сначала дифференцируем, затем интегрируем, (Это в случае параллельной схемы)
в последовательной же мы предварительно искажаем сигнал, и он уже в схеме измерения практически не изменяет форму.
ну и защитные свойства очевидны, вобщем 2 в 1м.
Может, конечно я и ошибаюсь в суждении, но обоснуйте тогда смысл построения последней схемы
если вы сней не встречались, намекну, что далее идет усилитель детектор и вывод на АЦП типа ICL710х
показания линейны

попробовать параллельно клеммам поставить

Это я тогда еще не совсем проснулся, когда писал, конечно же последовательно

[rl55]

обоснуйте тогда смысл построения последней схемы

Не всегда замыслы автора сразу можно понять, тем более по кусочку схемы.

Насколько я понял, здесь применяется емкостный делитель для задания тока через измеряемый конденсатор и сигнал для измерения снимается непосредственно с него.
В этом случае, будет минимальное искажение формы кривой для низкого ЭПС, что уже хорошо.
Хорошая линейность будет объясняться работой схемы в режиме генератора тока,если емкость измеряемого конденсатора много больше задающих ток конденсаторов.
Если они соизмеримы - тогда объяснить линейность не могу,как и работу схемы в этом случае.
Зачем 10 нФ тоже не знаю.
А предохранитель здесь явно портит дело.
Какие у него пределы измерений?

[oleg63m]

вот схема. ELV кажется называется, трудно щас найти откуда и какие параметры, в компутере полнейший бардак.

ESR1_shm3(elv).pdf

(56.47 КБ) 1256 скачиваний

[rl55]

oleg63m, значит так я вижу это дело.
Измерительная цепь работает в режиме генератора тока - ток задан резистором R24 100 Ом.
Емкостное сопротивление С11 и С12 практически на этот ток не влияют - на частоте 100 кГц, например, их Хс=0,3 Ом.Отсюда и линейность шкалы (относительная,разумеется).Детектор тоже линейный.

Далее интересный момент - зачем этих конденсаторов два. Ведь достаточно и одного.
Получается,что автор для сигнала измерения использует сумму напряжений на измеряемом конденсаторе и на С12.Эти напряжения в общем случае будут иметь разную фазу.
Возможно он этим добивается какой-то компенсации при измерении малых емкостей,но я этого пока не вижу.

[oleg63m]

ну ладно, ответ принят, будем далее мозговать

[rl55]

oleg63m, ваша схема логичнее подходит для измерителя емкости, а введение конденсатора С12 позволяет устранить как раз таки влияние активного сопротивления измерительной цепи (в том числе и ЭПС конденсатора) при измерении больших емкостей.
При этом сумма активных частей этого сопротивления должна быть на порядок меньше емкостного сопротивления С12.
При таких условиях, имея 90-градусный сдвиг по фазе относительно напряжения на С12, напряжение активной части будет вносить мизерный вклад на результат измерения.

Не могли бы вы по номиналам определить частоту генератора - мне не приходилось этим вплотную заниматься?

[boychobg]

Не могли бы вы по номиналам определить частоту генератора - мне не приходилось этим вплотную заниматься?

100-110 кГц.

[oleg63m]

oleg63m, ваша схема

ну,давайте договоримся сразу, схема не моя, а приведенная мною, как пример, ато чего доброго припишут посягательство на авторское право, а во вторых, мы уже так давно знакомы, что на вы уже както даже неудобно общаться.
Когда будем ссориться, тогда будем на вы, ну а пока бог миловал, до этого не доходит, если, конечно нет возражений

[rl55]

Олег, у нас тобой прекрасное взаимопонимание было и, уверен, будет и в дальнейшем.
Не в пример некоторым, которые просто "путаются под ногами" со своим флудом и технической безграмотностью...

[TIGR]

boychobg
http://s45.radikal.ru/i108/1305/ae/bc260ee11fb0.jpg

Неясно почему адресовали эту картинку мне.
Игрушка соврала и в первой и во второй строки.
Да ведь и ума то у неё чуть, чуть!

Посмотрим что скажет FLUKE8508A.

[boychobg]

Посмотрим что скажет FLUKE8508A.

Прочитал описание, но не нашёл ничего про громкоговорителя или разъема для телефонов.

[TIGR]

boychobg
Начинаем косить?

[soundparts]

Привет всем! Закончил сборку, все работает на макетке и работой, в общем то, доволен. Но есть несколько вопросов:
1 - стоит ли делать стабилизацию питания? Есть возможность запитать девайс от 2 батареек АА и есть два микромощных стабилизатора AS13985H12 на 1,2В и AS13985H18 на 1,8В.
2 - Перемотал кольца http://img.radiokot.ru/files/59270/2p4xnkehh.jpgпо данным из поста boychobg 20х1+1х50 , суть не изменилась, просто форма сигнала стала хоть отдаленно напоминать усеченную синусоиду.Причем с разомкнутыми щупами частота примерно 77кГц http://img.radiokot.ru/files/59270/2r7rfmaje.jpg
при замыкании щупов частота увеличивается до 101-102кГц и форма сигнала искажается. http://img.radiokot.ru/files/59270/2r7sgp7gv.jpg
Это вообще нормально? Кто смотрел форму своего сигнала? Как поправить ситуевину??7 Заранее благодарен...

[rl55]

soundparts. вы не написали, какую схему использовали.
Если использовали мою схему, то в теме я давал много пояснений относительно качества синусоиды и ее влияния на точность измерения.
Влияния этого я не обнаружил.
Чтобы получить красивую синусоиду нужна хорошая нагруженная добротность контура генератора.
Но не на всех кольцах это достижимо:
viewtopic.php?p=1679243#p1679243
viewtopic.php?p=1650889#p1650889
В моих вариантах сильное искажение синусоиды при замкнутых щупах возникало на кольцах с большой магн. проницаемостью (больше 2000).
На остальных - слегка подрезанная синусоида, как у вас http://img.radiokot.ru/files/59270/2r7rfmaje.jpg

Применение повышенного напряженя и стабилизаторов считаю нецелесообразным для простого прибора.

[TIGR]

Давно пора отделить возникший клон от схемы SIMURG

[rl55]

Кто бы тебя "отделил" за весь твой флуд...

[TIGR]

Выдели свой флуд в отдельную тему и не путайся под ногами.