О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[diman_d]

Собирать ради того, чтобы собирать, без стереотипов, без шаблонов и предрассудков. Главное процесс сборки, а не результат. На интерес. Это нормально.

Ненормально - сраться на форумах что это говно лучше другого говна. И не я начал. Кто-то (не буду пальцем показывать) первым написал про какое-то там преимущество ламп.

Лампы это фетиш, отдельная ниша, своя атмосфера, религия. и т.д. Кстати почему эта ваша религия запрещает использовать современные качественные полипропиленовые конденсаторы, а заставляет использовать старое бумагомаслянное говно?

Кто собирает лампачи ради интереса, не фапает на них, не выставляет их как нечто эдакое, что якобы не оставляет шансов полупроводниковой технике, тот сегодня - вымирающий вид. К сожалению.

[sniff]

Собирать ради того, чтобы собирать, без стереотипов, без шаблонов и предрассудков. Главное процесс сборки, а не результат. На интерес. Это нормально.

Ну так я продолжу?

[Ратмир]

одно плохо. железо для трансов где взять. импорт дорог ,особенно аморфное железо.

А ОСМ-ы чем плохи?, 80-х годов навалом

[Максим_В]

одно плохо. железо для трансов где взять. импорт дорог ,особенно аморфное железо.

А ОСМ-ы чем плохи?, 80-х годов навалом

Не буду и спорить. Для БП ОСМ хороши. для работы в качестве выходников не очень.Просто на безрыбье и рак рыба.

[El-Eng]

Кто-то (не буду пальцем показывать) первым написал про какое-то там преимущество ламп.

Про некоторые параметры ламп, недостижимые для других типов усилительных приборов, писал я и примеры приводил. Надеюсь, из дальнейшей дискуссии, моим оппонентам стало понятно, что я отношусь не к фанатам ламп, а к тем, кому любопытна схемотехника, отличная от привычной транзисторной. Кто хочет еще раз в этом убедиться, может взглянуть на мою статью на этом сайте: в той схеме прекрасно уживаются и лампы, и транзисторы, и микросхемы.
Открою одну страшную тайну: усилитель этот собран на печатной плате и в нем использованы металлопленочные конденсаторы.
А пишу я все это потому, что не теряю надежды убедить кого-нибудь последовать моему примеру и самому проверить, что же это за зверь такой - ламповый усилитель.

[Ратмир]

для работы в качестве выходников не очень.Просто на безрыбье и рак рыба.

А какой мощности мотал ОСМ? и с какими ТВЗ сравнивал? Мне просто интересно т.к. я на другом железе кроме своих ОСМ не слушал .
На мой взгляд очень удачная конструкция, разбирается и собирается легко, каркас катушки хороший можно самому сделать, да и родной норм. Звук для моих ушей даже очень не плох. Останется акустику хорошую собрать и все

На транзисторах можно хороший усилитель собрать, но как его отладить

[diman_d]

Открою одну страшную тайну: усилитель этот собран на печатной плате и в нем использованы металлопленочные конденсаторы.

Да хоть шесть facepalm делайте, этот жест не прибавит к вашим стараниям ничего. Смысл?
Вруша. Так как:

Чертеж печатных плат усилителя не приводится, поскольку значительная часть соединений выполнена объемным монтажом.

На транзисторах можно хороший усилитель собрать, но как его отладить

Если аффтар усилителя не халтурил и изначально хорошо отладил конструкцию своего усилителя, то повторяльщику достаточно выставить ток покоя и ноль на выходе. А в режимы усилитель входит автоматически. Илья, автор своего ОМа схалтурил, в первой его версии вылетал транзистор в УНе при клиппинге. Самое интересное, что аффтар упирался до последнего, не желая видеть проблему. Если усилитель так фатально переносит клиппинг то это говно а не усилитель.

[Максим_В]

Давайте мир заключим и не будем спорить. Давайте лучше прикинем как из средней вшивоти генератора снять чистый сигнал без гармоник.Какой фильтр лучше применить на выходе гена? RCRC ?LRC ?LC ?

[As]

А что, качество "синуса" с того же Г3-118 недостаточно? Его, вроде, вполне можно найти...

[El-Eng]

diman_d, вы как будто не замечаете доброжелательной направленности моих постов.
А по поводу печатной платы - скажу: дело в том, что для изготовления единичных экземпляров устройств я использую не совсем обычный подход: одна сторона двухстороннего стеклотекстолита - сплошная медная заливка, используемая в качестве общего провода, а разводка делается на другой стороне - что разведется. Остатки разводятся проводом. Так упрощается разводка и экономятся переходные отверстия: я не владею технологией металлизации, а затраты на пропайку переходного отверстия соизмеримы с затратами на соединение проводом. Но главными плюсами такого подхода являются отсутствие необходимости в звездообразной разводке земли и отсутствие взаимных наводок, что особенно важно на ВЧ.

Максим_В, на мой взгляд, лучше всего применить активный ФНЧ высокого порядка с частотой среза несколько выше частоты генератора - так вы уменьшите зависимость амплитуды основного сигнала от частоты настройки фильтра.

[oleg_1]

Не понимаю я эти склоки - "что лучше" и в том же духе . Несомненно, на Форуме есть люди с разным мировоззрением и разными характерами. И если у кого-то из них есть собственное мнение, то чем это плохо? Может, другие этого мнения не разглядели. Но тогда это - проблема тех, других.
Мне вот последнее время в ремонт и профилактику через один попадаются ламповые и п/п усилители, весьма высокого уровня. И среди них преимущесто какому-либо отдать очень сложно - а это подтверждение того, что любой усилитель, будь он ламповый или транзисторный, не привносит "отсебятины". При условии, что это грамотно спроектированный и изготовленный усилитель.
Что же касается высоколинейного высококачественного генератора, то здесь я, к сожалению, не силён . Понял это в попытках изготовить нечно похожее.

[diman_d]

Так упрощается разводка и экономятся переходные отверстия: я не владею технологией металлизации, а затраты на пропайку переходного отверстия соизмеримы с затратами на соединение проводом. Но главными плюсами такого подхода являются отсутствие необходимости в

Я тоже. Необходимость металлизации можно обойти.

[Максим_В]

А что, качество "синуса" с того же Г3-118 недостаточно? Его, вроде, вполне можно найти...

Был бы в наличии ГЗ-118 я бы не парился, у меня вшивый ГЗ-111 .

[Максим_В]

[
Я тоже. Необходимость металлизации можно обойти.

url]

Никто так и не поинтересовался что за усь такой?

[Ратмир]

Если аффтар усилителя не халтурил и изначально хорошо отладил конструкцию своего усилителя, то повторяльщику достаточно выставить ток покоя и ноль на выходе. А в режимы усилитель входит автоматически. Илья, автор своего ОМа схалтурил, в первой его версии вылетал транзистор в УНе при клиппинге. Самое интересное, что аффтар упирался до последнего, не желая видеть проблему. Если усилитель так фатально переносит клиппинг то это говно а не усилитель.

Вот здесь я тебя подловил, получается что транзисторный усь можно собрать простым обезьяньим копированием.
ламповый никогда не получиться, даже если я выложу полную раскладку своих ТВЗ. звук будет все равно индивидуальным.

[Максим_В]

Проверил избирательные фильтры с применением только резисторов и конденсаторов. В тоске ,толка мало.Вот пара катушек с кондюками и все в ажуре . Но не технологично, блин

[El-Eng]

Максим_В, а активные фильтры вам совсем не по душе?

Еще хочу добавить аргумент в пользу ФНЧ по сравнению с полосовым фильтром: гармоники, обычно, имеют частоту выше, чем основной тон, поэтому нет необходимости убирать частоты ниже основного тона. Полосовой фильтр второго порядка имеет спад АЧХ на удалении от резонансной частоты равный 6дб/окт, в то время как ФНЧ - 12дб/окт. Другими словами, ФНЧ того же порядка вдвое эффективнее (по логарифмической шкале), чем полосовой фильтр.

[Максим_В]

Активные фильтры вносят искажения .А у моего на базе оды искажения на уровне тысячной или даже меньше . у телефонника вообще спектр из двух гармоник.Смысл мне такой фильтр использовать,когда я буду видеть только параметры фильтра.
Придется лепить пару генераторов на 5 и18килогерц на 3оу каждый.

[as32888]

Кстати, а что вот мешает ввести в ламповом усилке охватить ООС согласующий трансформатор?

звук будет все равно индивидуальным.

Как ни крути, это не в плюс. Два действительно хороших усилителя будут звучать совершенно одинаково.
А в простейшем ламповом как минимум проблемы с АЧХ. Мало того, что она на резистор не плоская в диапазоне 20-20000Гц, так она еще и от ИЧХ нагрузки зависит. Конечно, я Вам такой усилитель не запрещаю использовать, но я у себя таких же эффектов могу добиться с помощью программных плагинов. Есть эквалайзер, искажайзер (exciter), компрессоры всякие.

Вот вчера на VST модулях собрал компрессор на 16 полос (кроссовер и кучка однополосных компрессоров). Забавная штука.

[El-Eng]

Активные фильтры вносят искажения .А у моего на базе оды искажения на уровне тысячной или даже меньше .

Ну, найти подходящий ОУ можно, например LME49710 имеет типовое значение Кг=0.00003%. Впрочем, я не агитирую, вы уж сами решайте.

Кстати, а что вот мешает ввести в ламповом усилке охватить ООС согласующий трансформатор?

Ничего. Охватывают. Со всеми вытекающими последствиями.