Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

вот шо за мания, то срать цытатами, а то говорить загадками...... :dont_know:

Тигра, а ты масс спектрометр еще не начал делать? для повышения точности измерений

rl55
а про манию, ты пожалуй прав. Стоит только человеку собрать "манфреда", как тут-же его начинает нести на увеличение предела чувствительности, и так до 6ти нулей, причем уже нельзя остановить, точно как с шизофрениками, их тоже нельзя убедить, что они больны. зараза таким образом самозащищается
И, мне рассказывал один доктор, не знаю, правда ли, так же дело обстоит с сифилисом, когда он поражает головной моск, у человекабольного появляется невообразимая сексуальная тяга. Вот только до сих пор невдомек ученным, как эти одноклеточные умудряются управлять мозгом :dont_know:

i'm sorry if OFFTOP :dont_know: :facepalm: .
Последний раз редактировалось oleg63m Вс июн 09, 2013 01:59:45, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерители ESR

Сообщение rl55 »

Я уже было подумал,что верхняя строчка меня касается, пока ты не добавил...
Твой новый кот на аве мне не понравился - какой-то он мрачный, не сочетается с твоим характером...
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

Это я с фотошопом перебрал :)) , а так он улыбается
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

Универсальный прибор радиолюбителя-ремонтника для тестирования конденсаторов без выпаивания из схемы.Три в одном-ESR,к.з.,емкость(ESR,R,C).И что интересно,проверку электролитических конденсаторов на к.з. можно проводить без выпаивания из схемы :))
http://www.domcxem.ru/index.php?option= ... &Itemid=61
PS Если появится автор,большая просьба выложить печатную плату и возможные замены на более продвинутые зарубежные аналоги.Спасибо. :tea:
Последний раз редактировалось TIGR Вс июн 09, 2013 23:15:07, всего редактировалось 1 раз.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерители ESR

Сообщение rl55 »

Что за проблему новыю нашли - к.з. в электролитах?
У меня за всю жизнь таких случаев были единицы.
Очередной бред людей,только что взявших паяльник...
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

Пробник-индикатор ESR с тестом на к.з. :))) и утечку с применением измерительного моста :)))
Чувствуется легкое дыхание пинцета LOW ESR от SIMURG
100кГц
Индикация-два светодиода и пьезокерамический излучатель
Радиоаматор N5/2013
http://jurnali-online.ru/elektronika/ra ... -2013.html
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерители ESR

Сообщение rl55 »

Шестой знак перестал искать, теперь другая крайность...

Цитата из статьи:
Опытным путём в качестве
исходной величины было принято значение
ESR=7 Ом как некое среднее сопротивление для
конденсаторов емкостью до 1000 мкФ........ Таким образом,
конденсатор с ESR=7 Ом можно считать (условно)
чем-то «средним» для утверждения исправен или
неисправен этот конденсатор.
Дальше читать не стал...

Уж лучше простенький пробник с индикатором от магнитофона...
Просто поражаюсь современным "конструкторам"...Такую схему нагородить...
И главное - ради чего...
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение bob1 »

TIGR писал(а):Некоторые примеры приводил тут.
viewtopic.php?f=10&t=65296&start=20
Еще один клон темы про Esr :)) . То что Вы фотиком умеете пользоваться понятно, но выкладывали к фото выводы какие то, пояснения к чему все это. А так ссылка и фото. И к чему это все?? Получается театр одного актера.... :dont_know:

Fluke287_289 . Выписка из мануала:
Измеритель измеряет емкость, заряжая конденсатор известным током за известный промежуток времени, измеряя получающееся напряжение, а затем вычисляя емкость.

Вы хотите этим "методом" внутрисхемно измерять!!??? В 99% случаев фигню покажет. Возьмите любой измеритель импеданса и будет вам счастье. Но в этом случае для измерения ESR и С внутрисхемно голову надо включать!!
Последний раз редактировалось bob1 Вс июн 09, 2013 20:10:13, всего редактировалось 1 раз.
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Измерители ESR

Сообщение БМК-Миха »

rl55 писал(а):Цитата из статьи:
Опытным путём в качестве
исходной величины было принято значение
ESR=7 Ом
как некое среднее сопротивление для
конденсаторов емкостью до 1000 мкФ........ Таким образом,
конденсатор с ESR=7 Ом можно считать (условно)
чем-то «средним» для утверждения исправен или
неисправен этот конденсатор
.
Дальше читать не стал...


Статья жесть........

Особенно понравилось из этой статьи
Необходимо следить,чтобы щупы прибора были чистыми от окислов и других загрязнений,поскольку это может привести к нарушению правильности измерений


Авторы "прибора" даже не удосужились посмотреть в даташиты,какие пределы ESR(исправен\неисправен) существуют для конденсаторов до 1000 uF
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

bob1
Вы невнимательно читали ветку.Я говорил,что 289 не измеряет емкость внутрисхемно.
Для таких задач мне моих приборов вполне достаточно,в том числе и самодельного.Да и особого смысла в этом не вижу.
Что касается измерителей импеданса,то насколько мне известно,они для этого не предназначены.На сегодняшний день таких нет.
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение bob1 »

Чего там читать то? Фото и комментарий, что измеряется....Вы чего там 6 постами подряд хотели доказать то?? или показать? Логики вообще ни какой.....и смысла :)) :) :)))
Насчет измерителей импеданса - измерение ESR и С - это одна из возможностей.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

bob1 писал(а):Вы чего там 6 постами подряд хотели доказать то??


Даже не пытайтесь понять, голову себе сломаете. То что он пытается сказать и доказать с момента своего появления на свет, а это примерно с 50-60й страницы, не хочу даже вникать, еще ни один здравомыслящий гомосапиенс не смог понять :)). тут по моему дохтора надо вызывать :dont_know:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерители ESR

Сообщение Borodach »

Изображение
Вложения
таблица для 100 кгц.gif
(36.3 КБ) 4501 скачивание
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Измерители ESR

Сообщение БМК-Миха »

Borodach,можно узнать насчет предоставленной Вами таблицы:

Откуда взялись эти данные?

Для какого измерителя они предназначены?
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерители ESR

Сообщение oleg63m »

имеется предположение, что это таблица измерения реактивного сопротивления конденсатора на частоте 100 КГц :))
с расчетами, по крайней мере, очень тождественны показания :)))
все и так понятно, хоть я по немецки и нигу-гу, но по моему даже на картинке это просматривается в заголовке :))

из этого можно, путем простых пересчетов, помня, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов вычесть епс, измеряв показания прибором типа а-ля Simurg, и подставив значение в формулу :))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
БМК-Миха
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Re: Измерители ESR

Сообщение БМК-Миха »

БМК-Миха писал(а):[b]

Откуда взялись эти данные?

Для какого измерителя они предназначены?




Насчет откуда взялись данные,вопрос снимается.
Данные взяты с on-line программы
http://www.ntpo.com/electronics/programm/4/2.shtml

Остается вопрос,для какого измерителя это надо?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерители ESR

Сообщение rl55 »

oleg63m писал(а):из этого можно, путем простых пересчетов, помня, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов вычесть епс, измеряв показания прибором типа а-ля Simurg, и подставив значение в формулу
Я тоже первоначально думал, что прибор Simurg измеряет полное сопротивление, но вникнув глубже понял, что это не так: viewtopic.php?p=1577919#p1577919
Только при очень малых емкостях показания этого прибора приближаются к полному значению сопротивления конденсатора.Зависит от соотношения измерительного сопротивления (выходного сопротивления измерительной цепи) и емкостного сопротивления конденсатора.

Именно этот факт и вызвал мое появление на форуме - решил обратить внимание на интересный момент.Жалко, что на тот момент не нашлось адекватного собеседника...

Чуть позже понял, что и в "немостовой" схеме viewtopic.php?p=1656671#p1656671 происходит тоже самое, т. е. нет особого смысла применения моста в схеме Simurg.

Полное сопротивление конденсатора можно измерить по падению напряжения на нем при питании измерительной цепи генератором тока либо измеряя ток в случае генератора напряжения.Понятно, что датчик тока в этом случае должен иметь сопротивление, значительно меньшее полного сопротивления конденсатора.
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

Новая версия известного измерителя ESR С.Бирюкова.
Для повышения разрешающей способности можно заменить микросхемы на зарубежные аналоги с более высокими характеристиками и применить резисторы 1%.
http://radioclon14.500mb.net/pristavka% ... atorov.htm
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Измерители ESR

Сообщение TIGR »

Измеритель ESR MAX253
http://img801.imageshack.us/img801/8855/ers3.jpg
Частота-200кГц меандр
ESR-0,001...30Ом
VD1,VD2-1N4007
VD3-VD6-1N5819
C2-K73-17-2,2мкФ/63в
R2-1,8Ом
С2-убрал

Трансформатор-ТМС
http://img441.imageshack.us/img441/9708/009lg.jpg
:))
Рабочий вариант,но первые результаты уже впечатляют.
http://img546.imageshack.us/img546/1811/002lde.jpg
http://img153.imageshack.us/img153/5792/003fhx.jpg
Резистор 10Ом
http://img62.imageshack.us/img62/3396/014hev.jpg
Конденсатор 0,22мкФ/16в
http://img694.imageshack.us/img694/5484/017xeq.jpg
Качеству японского конденсатора можно только позавидовать-исполнилось 30лет.
http://img10.imageshack.us/img10/3853/cpq4.jpg
ESR60
http://img442.imageshack.us/img442/229/48uv.jpg
MAX253 ESR-0,008Ом
http://img547.imageshack.us/img547/173/yht.jpg
Последний раз редактировалось TIGR Пт июн 14, 2013 22:20:41, всего редактировалось 2 раза.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Ответить

Вернуться в «Измерения»