Радиостанция CB(Си-Би)

Asteriy

Классно! Приступаю немедля

Вопросы решил под номерами поставить что бы не запутаться.

1. В модуляторе какие транзисторы? КТ315Б сойдет?
2. В ВЧ генератораторе какой? КТ368А или Б можно?
3. В предусилителе какой? Тоже КТ368А(Б) или же КТ3117А?
4. В самом усилителе мощности какой? Думаю, что для 0,5Вт пойдет КТ608Б... Верно?
5. 75пФ и 91пФ редкие номиналы. Можно ставить 82пФ или 68пФ вместо 75пФ и 100пФ вместо 91пФ?
6. Какой толщины намоточный провод контурных катушек? Сойдет 0,4мм? Просто у меня резьбовые каркасы толщиной 5мм и длинной 9мм, 20 витков в акурат входят.
7. В предусилителе какой емкости конденсатор, шунтирующий резистор 180 Ом?

Эскиз печатки за мной

Да... Катушки получились огромные. Жаль, думал меньше будет. Взял каркасы 7мм, с подстроечным ферритовым сердечником d=2.8mm l=10mm и ПВХ гайкой на одном конце феррита. Так и закручивается. Намотка получилась на 2/3 высоты каркаса. Провод 0.4мм 23 (11+12) витка. Выводы в каркасе пришлось вплавлять.

SERJ

SAU писал(а):поищи книгу Миля или Днищенко Радиоуправление моделями.Там все есть

Ему попроще можно. Есть книжка по радиоуправлению "Сигнал" Там описано несколько способов кодирования информации, начиная от элементарной, заканчивая с повышенной помехоустойчивостью. Здесь на форуме и тема и книжка эта есть, да и в интернете она просто ищется. Правда там на логике (561), но для первого раза по моему этот способ более оптимален.
Кстати ссылка на Миля здесь тоже где то есть. Всё разбросано и тяжеловато искать.

SAU · Сообщение **SAU** » Чт янв 22, 2009 09:35:31

Вот ссылка на днищенко
http://rapidshare.com/files/119712604/D ... mi_t_h.rar

Сообщение **aen** » Чт янв 22, 2009 10:40:44

SERJ писал(а): Ему попроще можно. Есть книжка по радиоуправлению "Сигнал" Там описано несколько способов .

Вот эта имелась в виду.

http://rbook.ucoz.ru/publ/23-1-0-132

Asteriy

Maks, ты смотрел это сообщение http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=169211#169211

Сообщение **aen** » Чт янв 22, 2009 12:38:38

Насчёт КТ315 в модуляторе, то можно и их. Только токи чуть побольше выставить, но незначительно. Схема такого модулятора на КТ315 есть в этой теме. Резисторы чуть другие получаются.
download.php?id=6602
На выходе подбором резистора, что и в первой схеме добиться половины напряжения питания.
В качестве второго лучше КТ368 с любой буквой. Можно и КТ3117 поставить, но это лишнее. Его лучше в выходной каскад поставить. Это полный аналог КТ608, только размерами меньше.
На выход можно и КТ603 поставить. Буквы не критичны, только токи выставить. Понятно, что чем больше токи будут, тем выше мощность. С предложенными токами получается 0,5 вт. Больше не имеет смысла тянут. Прибавка мощности на 20% даст мизерную прибавку по дальности, но при этом будет больше потреблять, да ещё выходной начнёт греться. Самым важным дальше будет настройка спиральной антенны на нужную частоту. Вот это осень важно. Здесь предлагают антенну делать на частоту чуть больше и подстроить удлиняющей катушкой на выходе УМ. Такой способ при отсутствии приборов даёт лучший результат. Позволит настроить антенну с помощью простейшего диодного пробника. Это лучше потом. Всё по порядку. Выходную мощность в данном случае замерили косвенным способом. Просто нагрузили передатчик на резистор 50 ом и с помощью диодного пробника замерили напряжение. Потом по формуле вычислили мощность. Это довольно точный метод, хотя и простой.

Все конденсаторы в ВЧ цепях просто больше 0,01 мкф, хотя и в два раза меньше поставить ничего не измениться.. Это не критично. Главное, что бы они были высокочастотными, что сейчас почти все такие. Конденсатор шунтирующий вход модулятора 0,1 мкф в случае применения в качестве микрофона динамической головки. (динамика, что при приёме используется.)
Нужно конечно предусмотреть цепи коммутации приём - передача. Как сделать, зависит от применённого переключателя.

Насчёт катушек, можно и 5 мм, но конечно мощность придется уже выжимать. Т.е. наладка усложниться, но терпимо. Провод 0,4 как раз то.

Asteriy

Цепь коммутации "приём-передача" сделаем в процессе. Думаю, что будет двойной переключатель: на антенну и питание передатчика либо приемника.

Перегорел паяльник. Жуть уже 2й за два месяца. Покупаю какие-то стремные паяльники долго не "живут". До этого был отличный "прожил" пять лет...

Однако что-то успел сделать. Собрал все, кроме УМ. Конечно, катушки хотелось бы сделать меньше, но терять мощность не хочется. Но и с этими катушками (ПВХ 7мм), что-то затруднительно гайка на конце длинного стержня.

Вот, что успел сделать:

С1 - 10мкФ, С2, С3 и С5 - 22мкФ х 25В, С4 - 4,7мкФ х 50В, С6 - 0,22мкФ, С7 - 0,047мкФ, С8 - 20пФ, С9 - 68пФ, С10 - 22пФ, С11 - 100пФ,
С12 - 20пФ, С13 - 100пФ ...

R1 - 56к, R2 - 4,7к, R3 - 330к, R4 - 1к, R5 - 10к, R6 - 47к, R7 - 22к, R8 - 68к, R10 - 300, R11 - 10к, R12 - 3,3к, R13 - 180 ...

VT1 и VT2 - КТ3102А, VT3 - КТ368А, VT4 - КТ3117А ...

VD1 - КВ109А

QZ1 - 27.120МГц

L1 - 5и секционный каркас d=4mm. Секция и расстояние между секциями по 1мм. Проводом 0,1мм намотал 100 витков (по 20 витков в каждой секции). Сердечник феррит.

Каркасы контурных катушек:
ПВХ каркас 7мм (от радио приемника), с подстроечным ферритовым сердечником d=2.8mm, l=10mm и ПВХ гайкой на одном конце феррита. Так и закручивается. Намотка получилась на 2/3 высоты каркаса. Выводы в каркас пришлось вплавлять.

L2 и L4 - Провод 0.4мм 22 (11+11) витка. L3 и L5 - Провод 0.2мм 3 витка (по центру катушки).

U(пит) - 6В

Asteriy

Maks, скажи, кроме VT4, который нужно поменять на КТ368, я номиналы элементов правильно выставил? Что бы выставить контрольные напряжения в точках резисторы помеченные "*" нужно уменьшать или увеличивать?

Напряжение питания буду ставить 7,2 вольта, все же решил. Мощность 0.5Вт для меня достаточно! Это примерно какое расстояние в поле или на воде?

И еще хотел узнать, катушку L можно намотать не 4я, а 3я секциями проводом 0,15мм?

Сообщение **aen** » Пт янв 23, 2009 22:03:02

На выходе модулятора напряжение д.б. примернр половина питания. Уже выстввляли в точно таких же усилителях в этой теме.
Катушку L1 пока не нужно такую. Может генерацию сорвать. Вместо неё пока поставь с количеством витков примерно 50. Напряжение в точке 3 пока оставь, но вероятно придётся увеличить для получения нужной выходной мощности. Феррит в катушках д.б. высокочастотный, а у тебя вероятно нет. Надёжней из карбонильного железа или латунные, как в предыдущем приёмнике. Коммутировать нужно ещё и динамик.
Номиналы резисторов, если не знаешь по теории уменьшпть или увеличивать, протсто припаивай параллельно резистор раза в три болше параллельно и смотри, как режим меняется. Остальное доделывай до конца, тогда можно будет режимы подбирать. Диапазон широкий. При макетировании ничего до сотых долей не подбирали. Просто брали в задающем ток порядка 5 ма, а в предварительном порядка 10 ма. Потом настроили и убедились, что мощность достаточна, так и оставили. В реале может прибавть придётся, а может твоих будет достаточно. Про расстоянте тебе никто ничего не скажет. Слишком много причин.
Мощность например передатчика на американском Эндевере, что вещал с Сатурна что ли, забып уже была всего 24 вт.
У нас в основном от приёмника будет зависеть. Рано ты про дальность.

Т.е. главное.
Феррит у тебя вероятно не тот. Лучше делать как в первом приёмнике.
Катушку L1 пока до окончательной наладки поставь технологическую витков 50.
Ток в точке 3 и сейчас видно, что маловат будет. Обычно нужен порядка 10 ма, т.е на резисторе в эмиттерной цепи падение д.б. около двух вольт.

Каркасы ставь маленькие. Потом током будешь мощность выжимать. Вот только L2 желательно маленькую не ставить, иначе плохо будет выделяться нужная нам частота 27 мгц. Будешь потом мерять пробником и говормть, что у тебя десятки вольт получаются, а это будут просто десятки вольт первой гармоники еварца, а нужной ним 27 мгц в этих десятках будут только доли вольта. А так как говорилось эдесь макетирование уже было, поэтому собирай полностью и потом Налаживать. Настройка в принципе ничем не отличаеься от первого передатчика. Теже диодные пробники, бытовой приёмник.

Asteriy

Т.е. на контур генератора ставлю катушку диаметром 7мм провод 0.4мм 23 витка с отводом от середины? А на пред.ус. и ус.мощ. катушку диаметром 5мм? Какой провод на эти две катушки? На 5мм-катушках 20 витков проводом 0.4мм не вмещаются. Высота 9мм у них.

Maks

Или провод потоньше или витков моменьше. Потом подберёшь конденсатор в контуре. Процентов на 30 увеличишь. Но всё это когнечно ухудшает. Рботать будет,, но опять выбирай, что тебе. Дальность или габариты и простота. Вобщем делай как решишь. Такого, что здорово плохо станет не опасайся особо. Работать всё равно будет.

Asteriy

Так может тогда оставить большую катушку на пердусилитель? На приемник, надеюсь, такие большие не потребуются? В общем как будет рационально так и буду делать. И никаких "шаг влево, шаг вправо".

Как отличить ВЧ ферритовый сердечник М4? Маркировка? Может что из этого посоветуешь: http://www.quartz1.ru/It/It_Karkas/It_K ... Ferrit.htm

SERJ

На вид почти не возможно. Главный параметр магнитная проницаемость должна быть 15 -50. Редко встречаются. Обычно 600 - 2000, но такие здесь лучше не ставить.
Ничего копировать один в один не нужно. Просто чем больше размер катушки, тем более высокую добротность можно добиться. Здесь такой катушкой по опыту должна быть та, что стоит в коллекторе задающего генератора.

А на счёт приёмника зря. Там тоже добротность важна. 50% успеха от этого точно зависит.

Asteriy

Ясно. Тогда пусть в предусилителе будет тоже большая катушка, что и в задающем генераторе. Жаль каркасов таких мало.

А что если запитывать рацию от 6-ти (7.2V) аккумуляторов NiMH AAA 1.2V 970mAh (типа "спичка")?

А что делать если ферритовые сердечники с магнитной проницаемостью 15...50 не получится достать?

Сообщение **aen** » Сб янв 24, 2009 18:05:12

Asteriy писал(а):А что делать если ферритовые сердечники с магнитной проницаемостью 15...50 не получится достать?

А как ты обходился в первом приёмнике. Если не могли достать карбонильные, то или чуть увеличивали количество витков или увеличивали контурные конденсаторы. Большие катушки конечно лучше, но здесь опытным путём определили, что достаточно одной такой катушки. Остальные особого выигрыша не дают, что бы идти на жертвы по увеличению габаритов.

Аккумуляторы пойдут. Смущает только то, как поведут себя не экранированные катушки в реальной схеме. Всё таки на макете их можно было разнести. Я бы на всякий случай поставил в экран катушку, что в коллекторе задающего и предусилителя. А то ещё самовозбуждаться и будет нестабильно работать, хотя имея большой опыт и приборы можно и с этим справиться, а в нашем случае лучше "перебдедь". Жизнь себе облегчим в дальнейшем.

Asteriy

Ну что же... На данном этапе поменял VT4 на КТ368А и собрал УМ. Нагрузка модулятора динамик 8Ом 0.5Вт. L3 и L4 на каркасе 5мм. L3 проводом 0.3мм 22 витка, L4 проводом 0.15мм 3 витка. L6 на каркасе 7мм проводом 0.25мм 22 витка с отводом от середины. VT5 поставил КТ3117А. C14 стоит 20пФ.
Этот транзистор, при включении питания, очень, крайне сильно греется, аж слышно как шипит капелька воды

Наверное нужен радиатор?

Напряжение питания 7.2В. Напряжения в контрольных точках и установка номиналов резисторов:
т.1 - 3.5В - R1-100k
т.2 - 2.5В - R8-22k
т.3 - 1В - R12-20k

Жду дальнейших указаний.

Сообщение **aen** » Вс янв 25, 2009 00:05:21

R1 уменьшай и добивайся на выходе модулятора половины напряжения на выходе. В первом приёмнике уже те делали, когда модулятор там настраивали.. R1 с транзисторами КТ315 может иметь нижнюю границе несколько ком. Это с КТ3102 там десятки ком получаются.

Asteriy

Я предыдущее сообщение подредактировал.

Да, но половина напряжения питания 7.2 вольта получается 3.6В. Поставил R1 68к в т.1 получается 2.7В. Нормально?

Maks

R3 ещё уменьши. Вплоть до десятков ком можно. Поставь 33 ком и посмотри.
Ещё копался в компьютере и нашёл старый жучёк на 144 мгц по такой же схеме. Смотри размеры как ужал. Там справа прёмник, но он слишком сложный для данного случая. Здесь можно попроще.Нормально работает. Схема конечно коряво нарисована. Так, кому то на скорую руку рисовал.

За пример не бери. :)))

Это так просто от безделья делал ради проверки одной идеи. Сделал попробовал и выкинул в мешок. Хотя передатчик вот перед носом валяется. Не лежит, а просто валяется. :)))

Напряжение 3 вольта. Полкилометра брал. Дальше идти было лень.

Asteriy

Поставил R1 - 56k, а R3 - 200k, наряжение в т.1 - 3.5В.
Теперь нормально?

А с остальными контрольными точками:
т.2 - 2.5В - R8-22k
т.3 - 1В - R12-20k
нормально?