Считыватель и копир RFID устройств.

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
shads
Опытный кот
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 01:25:21

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение shads »

petr5555 писал(а):Странно, что сигнал инвертируется при приёме. Честно говоря, не встречался с таким эффектом.
Сейчас посмотрел как с этим в фирменном считывателе, там тоже присутствует эффект инверсии сигнала на расстоянии 1 см от катушки, но они его решили следующим образом... Закрепили катушку не на верхнюю крышку корпуса (тогда брелок можно было бы подносить в плотную к катушке и соответственно была бы проблема с зонами 1 и 2) а закрепили катушку на нижнюю крышку корпуса.... При высоте корпуса 1,5 см, брелок как раз 1,5 см не доходит до катушки и проблемы с инверсией не возникает..... Но если корпус разобрать и брелок поднести ближе к катушке, то чтение прерывается..... Так то!

PS
В другом фирменном считывателе наоборот..... смотрю осциллографом - чистый сигнал брелка появляется на расстоянии 5 см, но считыватель на него не реагирует, и только когда подносиш брелок на расстояние 2 см от считывателя - происходит чтение брелка (при этом на осциллографе видно, как сигнал перед этим переворачивается.... т.е. разработчики сознательно загрубили расстояние в 2 раза...)

Не пойму, почему никто в фирменных считывателях не реализовал чтение в обоих полярностях?.....
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение Слесарь »

shads писал(а): эффект инверсии сигнала на расстоянии 1 см от катушки

на частоте 125 кГц глупости это все...
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение Слесарь »

Phino писал(а): но вот в режиме считывания у меня пока ключи так и не видятся отложил пока проект

Катушка там непричем, надо указанное сопротивление подбирать. Если сильно хочется, могу написать код для облегчения подстройки. Светодиод будет показывать качество настройки яркостью свечения.
Хотя у меня начинает работать сразу. У вас хоть светодиод означающий считывание зажигается?
Аватара пользователя
petr5555
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Ср фев 17, 2010 11:33:19

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение petr5555 »

shads писал(а):
petr5555 писал(а):Странно, что сигнал инвертируется при приёме. Честно говоря, не встречался с таким эффектом.
Сейчас посмотрел как с этим в фирменном считывателе, там тоже присутствует эффект инверсии сигнала на расстоянии 1 см от катушки, но они его решили следующим образом... Закрепили катушку не на верхнюю крышку корпуса (тогда брелок можно было бы подносить в плотную к катушке и соответственно была бы проблема с зонами 1 и 2) а закрепили катушку на нижнюю крышку корпуса.... При высоте корпуса 1,5 см, брелок как раз 1,5 см не доходит до катушки и проблемы с инверсией не возникает..... Но если корпус разобрать и брелок поднести ближе к катушке, то чтение прерывается..... Так то!

PS
В другом фирменном считывателе наоборот..... смотрю осциллографом - чистый сигнал брелка появляется на расстоянии 5 см, но считыватель на него не реагирует, и только когда подносиш брелок на расстояние 2 см от считывателя - происходит чтение брелка (при этом на осциллографе видно, как сигнал перед этим переворачивается.... т.е. разработчики сознательно загрубили расстояние в 2 раза...)

Не пойму, почему никто в фирменных считывателях не реализовал чтение в обоих полярностях?.....


Ну Вы сами и ответили на этот вопрос. Зачем закреплять катушку наверху корпуса, где её можно легко повредить.
Конечно её прячут внутрь корпуса, да ещё и за индикатор. Плюс сам брелок имеет определённую толщину корпуса.
Аватара пользователя
shads
Опытный кот
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 01:25:21

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение shads »

Слесарь писал(а):
shads писал(а): эффект инверсии сигнала на расстоянии 1 см от катушки
на частоте 125 кГц глупости это все...
Что именно глупости? И чем примечательна частота 125 кГц ?

petr5555 писал(а):Зачем закреплять катушку наверху корпуса, где её можно легко повредить.
Не... катушка ясное дело внутри корпуса.....
НО..... ее можно прикрепить как к передней стенке так и к задней стенке корпуса..... от этого и будет зависеть минимальное расстояние от брелка до катушки.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение Слесарь »

shads писал(а):минимальное расстояние от брелка до катушки.

минимального расстояния нет. учите физику
Phino
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 00:30:30

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение Phino »

Слесарь писал(а):
Phino писал(а): но вот в режиме считывания у меня пока ключи так и не видятся отложил пока проект

Катушка там непричем, надо указанное сопротивление подбирать. Если сильно хочется, могу написать код для облегчения подстройки. Светодиод будет показывать качество настройки яркостью свечения.
Хотя у меня начинает работать сразу. У вас хоть светодиод означающий считывание зажигается?

Режим считывания включается, светодиод зажигается, но как ни крутил не подносил, считать не удается, в эмуляторе ваши коды считываются копировальщиком без проблем, Слесарь, если Вам не сложно, расскажите вкратце назначение выводов контроллера, при считывании сигнал на базы транзисторов появляется и идет, даже пробовал подносить тестовую катушку с индикатором светодиодом ( в копире при считывании брелка такой тестер у меня светится, показывая наведенное эдс ) здесь тишина, не могу понять в чем дело, вроде все и работает, а раскачки выходного каскада нет, очень хочу сделать, но что то не так
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение Слесарь »

Phino писал(а):вроде все и работает, а раскачки выходного каскада нет, очень хочу сделать, но что то не так

То есть, при считывании ШИМ сигнал с контроллера выходит (5 вывод), а раскачки транзисторов нет?
Phino
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 00:30:30

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение Phino »

Да при считывании ШИМ появляется, считывания нет, режим эмуляции работает превосходно
ShVF
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 18:48:10

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение ShVF »

Уважаемый shads, выложите пожалуйста плату в формате Sprint-Layout на свой копир. На сайте платы нет. :)
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение Слесарь »

Phino писал(а):Да при считывании ШИМ появляется, считывания нет, режим эмуляции работает превосходно

На днях еще поработаю над прошивкой, сделаю индикацию качества приема сигнала для упрощения настройки считывания.
Аватара пользователя
shads
Опытный кот
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 01:25:21

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение shads »

ShVF писал(а):Уважаемый shads, выложите пожалуйста плату в формате Sprint-Layout на свой копир. На сайте платы нет. :)

Выложил...
Но только это не копир, это считыватель.
В память контроллера можно запрограммировать до 12-ти карт\брелков. Потом при приближении запрограммированной карты, срабатывает релюшка на 1 сек (или более, если карту удерживать).
novodrodskiy
Мучитель микросхем
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 19:30:42

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение novodrodskiy »

federic писал(а):Он обещал закончить проект к лету и на письма не отвечает. ......

federic
Середина лета. Как дела, связь с автором проекта есть?
UW5EAF
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 20:37:13
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение UW5EAF »

Всем добрый день :)
Делаю свой собственный копир, автономный, с экранчиком 8*2. За основу взял мегу16, схема считывателя такая, как тут приводилась на форуме - ШИМ 125КГц, детектор на диоде и на АЦП контроллера.
Ключи читать научился без таймеров/прерываний даже...
Память на 102 ключа сделал (EEPROM у меги 512 байт, из них 510 занято), возможность вручную вводить/редактировать ключ, определение ячейки памяти, в которую сохранён ключ, если поднести к считывателю ключ, который уже сохранён в памяти.
Обещаю в ближайшие дни выложить схему с прошивкой и описание.
Застрял на единственном моменте - запись болванки. http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=101565 - смотрел исходник отсюда.
Повторил с теми же параметрами (временные промежутки, я имею в виду). Сталкиваюсь с интересным эффектом - неправильно записывает некоторые ключи. Полагаю, где-то сдвиг по временным интервалам возник.
Например:
Ключ 00 00 00 00 00 записывается и читается правильно, контрольные суммы по строкам/столбцам совпадают.
FF FF FF FF FF записывается криво. После записи ИНОГДА читается как FF FF FF FF FF, иногда как 77 07 FF FF FF (один и тот же ключ, через раз так и так читается после записи). При этом, есть нарушения контрольных сумм (даже когда FF FF FF FF FF читается). К слову, прибор читает ключи с ошибками в контрольных суммах, но иначе индицирует их, т.е. понятно становится, что ключ ошибочный. Заготовка всё ещё живая, т.е. проверка на 00 00 00 00 00 проходит :)
Известные "вездеходы" 56 5A 11 40 BE и 56 5A 11 40 07 записываются и после записи читаются как 56 5A 11 41 BE и 56 5A 11 41 07, при этом с неправильными контрольными суммами. Если записывать 56 5A 11 41 BE (и 07 точно так же) - ключ нормально записывается и нормально читается после этого, контрольные суммы сходятся.
Ещё один пример - ключ 56 5A E8 8B D2 после записи читается как 56 5A E8 FB D2 (естественно, с неправильной суммой).
Кто-нибудь может толково объяснить протокол записи со всеми временными параметрами? Буду благодарен.
Отдельное спасибо скажу, если будет фрагмент исходника какого-нибудь копира, где будет отображён момент записи на болванку. Желательно под Atmel, в CV AVR (но это уже наглость :) )
Сидят себе радиолюбители и дружно ЛЮБЯТ РАДИО!
Аватара пользователя
federic
Вымогатель припоя
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 21:13:41
Откуда: Светлоград Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение federic »

novodrodskiy писал(а):
federic писал(а):Он обещал закончить проект к лету и на письма не отвечает. ......

federic
Середина лета. Как дела, связь с автором проекта есть?

Iplogger не отвечает вот уже 2 месяца.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение Alexeyslav »

Может просто ключи уже б/у битые, с залипшими битами?
UW5EAF
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 20:37:13
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение UW5EAF »

Alexeyslav писал(а):Может просто ключи уже б/у битые, с залипшими битами?

Точно нет. Пытался перезаписать заготовки несколько раз, пытался на разные заготовки писать - поведение одинаковое. Даже пошёл, купил новые заготовки. Та же фигня :( Заготовки все живые, 100% (а вообще, я не понимаю, как могут быть "с залипшими битами" - это сколько тысяч раз её перезаписать нужно, чтоб "дырку" в памяти протереть?)
Сидят себе радиолюбители и дружно ЛЮБЯТ РАДИО!
vano11
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 09:44:51
Откуда: 016RU

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение vano11 »

UW5EAF писал(а):[Та же фигня :( Заготовки все живые, 100% (а вообще, я не понимаю, как могут быть "с залипшими битами" - это сколько тысяч раз её перезаписать нужно, чтоб "дырку" в памяти протереть?)

Не, это электронно-дырочные переходы засорились :))) :)))
federic писал(а):Iplogger не отвечает вот уже 2 месяца.

А я не стал ждать проекта и еще весной TMD-5RFID по случаю приобрел, с рук (б/у). Теперь все есть в одном флаконе.

ЗЫ Теперь только изредка темы про копиры просматриваю :).
UW5EAF
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 20:37:13
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение UW5EAF »

Уже всю голову сломал. В протеусе виртуальным осциллографом выверял временные интервалы до номинальных значений по даташиту. Казалось бы, всё идеально должно быть. Ан-нет. Ничерта не записывается :( Или мне амплитуды не хватает в колебательном контуре (хотя, вряд ли - оно уверенно читает ключи с расстояния в полтора см, с учётом пластиковой стенки корпуса, под которой катушка стоит)...
Сейчас параметры такие (всё время в микросекундах):
#define SGAP 240
#define WGAP 145
#define d1 420
#define d0 183
В варианте BolshoyK с казуса параметры другие:
300
300
420
150

Они отличаются от того, что в документации написано, но с ними запись идёт увереннее (хотя, с теми же ошибками). С моими параметрами, при некоторых условиях, ключ вообще не записывается (сохраняет код, который был до этого).
Можно попросить осциллограмму, снятую с колебательного контура, при записи ключа с кодом FF FF FF FF FF ?
Хочу сравнить со своей...

P.S. Только что благополучно скопировал карту с кодом 53 00 21 53 9A (просто экземпляр такой удачный попался). С параметрами 300/300/420/150 (как у BolshoyK).
Единственное что заметил, что у него ШИМ настроен на 111 с мелочью КГц, а у меня на 125 ровно (с погрешностью RC-генератора в контроллере). Пробовал у себя завести ШИМ с такой же частотой - всё равно не записывается нормально :(
0F 0F 0F 0F 0F записывается безошибочно
F0 F0 F0 F0 F0 записывается с ошибкой в контрольных суммах, но код читается стабильно и правильно (только ругается прибор на контрольную сумму)
Сидят себе радиолюбители и дружно ЛЮБЯТ РАДИО!
UW5EAF
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн июл 08, 2013 20:37:13
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Считыватель и копир RFID устройств.

Сообщение UW5EAF »

Прошу прощение за даблпостинг, но так понятнее будет, как по мне...
Снял осциллограммы записи ключа FF FF FF FF FF (в протеусе, правда, т.к. у меня нет цифрового осциллографа с возможностью записи).
Первый кадр - отправка первой страницы памяти в заготовку:
Изображение
Данные: 100 111111111 11110 11110 11110 11110 111 001 (вроде, на осциллограмме всё правильно)

Второй кадр - отправка второй страницы памяти:
Изображение
Данные: 100 10 11110 11110 11110 11110 11110 00000 010 - тоже всё правильно

Третий кадр - отправка конфига:
Изображение
Данные: 100 0000 0000000 101 0 01000 00 0 0 010 0 0 00 0 000 - отправляется действительно то, что я отправляю, но здесь вопрос.
Ибо на этой странице и в документации (страница 4) идут разногласия. Я делал по документации, всё-таки. Разногласия вот в чём:
Бит 15 - за что отвечает? По документации он 0, в статье - 1.
Биты 16-20 - выбор типа кодирования. Я полагаю, нужно выбрать манчестерский код. По документации, это 01000, в статье - 10000. Кому верить? Судя по всему, документация не врёт, т.к. ключи читаются, по крайней мере, после такой записи.

Четвёртый кадр - временные интервалы. Чётко виден (отмечен) интервал стартового провала (Sgap), единицы, нуля и Write gap (Wgap).
Частота несущей ровно 125КГц.
Изображение

Между пакетами интервалы 100мс. Последним (четвёртым) пакетом отправляется Reset - Sgap и два нуля подряд.
Сидят себе радиолюбители и дружно ЛЮБЯТ РАДИО!
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»