Если Вы когда нибудь видили схему АМ передатчиков, то увидели бы, что на анод или Э. сетку генератора подают напряжение с УНЧ, вот этот УНЧ и становится модулятором. ПРОСТЫМ, без слова балансный.
Но если НЧ сигнал (с УСИЛИТЕЛЯ НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ) подают на любой смеситель. и на этот же смеситель подают ВЧ сигнал, то этот смеситель называется БАЛАНСНЫМ модулятором. Потому, что этот смеситель нужен только для наведения баланса сигналов ВЧ и НЧ.
Никогда не используют смеситель НЧ сигнала и ВЧ сигнала, для других нужд. Генератор модулируют без всяких СМЕСИТЕЛЕЙ.
Знаете же, что диод (один и тот же) может выполнять роль детектора, выпрямителя, ограничителя, делителя и так далее.
Тоже и смеситель, если он наводит баланс, то он может называться балансным. Но если на него подают НЧ сигнал, то он превращается в балансный модулятор.
А балансный смеситель может называться таковым, если на него подают два ВЧ сигнала и он наводит баланс по уровню этих ВЧ сигналов, но модулятором, тем более балансным, он не будет.
Котбазилио писал(а):Но если НЧ сигнал (с УСИЛИТЕЛЯ НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ) подают на любой смеситель. и на этот же смеситель подают ВЧ сигнал, то этот смеситель называется БАЛАНСНЫМ модулятором.
бред какой-то уже полный пошел. если из вышепреведенной схемы выкусить кварц то по вашему ОНА НЕ БУДЕТ ВЫДАВАТЬ НА ВЫХОДЕ АМ??
балансным модулятором называют ДВА МОДУЛЯТОРА, которые сбалансированы между собой, сбалансированы - это значит что если подать на них одно и то же, то и на выходе у них будет абсолютно одинаковый АМ сигнал, они максимально одинаковы. поэтому если на эти ДВА сбалансированных АМ модулятора подать противофазную НЧ и два полученных АМ сигнала вычесть друг из друга, то несущая вычтется до нуля, а остальные частоты сложатся - из за противофазности НЧ. получится что присутствуют все частоты АМ за исключением самой несущей. ВОТ ЭТО называют балансным модулятором, а не "любую схему в которой смешиваются НЧ и ВЧ"
Ну вот, наконец то понял, что на выходе этой лампы будет DSB сигнал без несущей, которая подавлена на 35дб. Но если установите в этой схеме регулятор баланса, то эта схема подавит на 50дб.
Вот как всё просто. Для модуляции ВЧ- генератора не требуется смеситель, а раз применили смеситель, значит авторам понадобилось навести баланс относительно ВЧ и НЧ сигнала. И этот баланс и подавляет несущую, как только из этой схемы уберете НЧ сигнал, (оставите только ВЧ сигнал) несущая сразу восстановится.
rustot писал(а):
балансным модулятором называют ДВА МОДУЛЯТОРА, которые сбалансированы между собой"
Какая глупость, покажите мне схему трансивера, где присутствуют два МОДУЛЯТОРА. А балансные модуляторы там есть. И в UW3DI и в трансивере КРС и в трансиверах Лоповка. Но ни в одном трансивере я не видел двух модуляторов.
Модулятор, это УНЧ, которым модулируют ВЧ - генератор. Значит в трансивере UW3DI вы увидели два микрофонных усилителя и наверное два микрофона. Но по два микрофона и два УНЧ применяют только в стерео.
Ну Вы даже не знаете, что такое модулятор!!!
Вы наверное напутали двухтактный УНЧ, который модулирует генератор. Назовите схему, где есть два модулятора.
Последний раз редактировалось Котбазилио Пн июн 24, 2013 14:44:21, всего редактировалось 1 раз.
Котбазилио писал(а):Ну вот, наконец то понял, что на выходе этой лампы будет DSB сигнал без несущей, которая подавлена на 35дб. Но если установите в этой схеме регулятор баланса, то эта схема подавит на 50дб. Вот как всё просто.
действительно просто, но вам НЕСКОЛЬКО ЛЕТ понадобилось чтобы это понять, что обычной фильтрацией АМ можно получить DSB без балансного модулятора. теперь ваша фишка в том, что он получится плохоньким. нет, он получится сколь угодно качественным, все зависит только от качества фильтра
Для модуляции ВЧ- генератора не требуется смеситель, а раз применили смеситель, значит авторам понадобилось навести баланс относительно ВЧ и НЧ сигнала. И этот баланс и подавляет несущую, как только из этой схемы уберете НЧ сигнал, (оставите только ВЧ сигнал) несущая сразу восстановится.
Вот как всё просто.
как только уберете кварц, несущая будет в полный рост, независимо от того на сетку подается НЧ или на анод
rustot писал(а):
и что такое по вашему "навести баланс НЧ и ВЧ"?
А вот откройте любую схему трансивера и посмотрите, как там рекомендуют наводить баланс ВЧ и НЧ сигналов, для получения DSB сигнала.
Начните с UW3DI, Лоповка, КРС и так далее и там Вам расскажут, как нужно подавлять несущую ещё до ЭМФ. И на выходе Б. модулятора Вы получите DSB сигнал и только потом будете выделять нужную полосу. Так и получите SSB сигнал. На ЭМФ можете подать DSB сигнал, то на выходе будет SSB , а если подадите АМ - сигнал, то получите тот же АМ сигнал Но с полосой ЭМФ и присутствием несущей, что и происходит во всех транственрах без исключения.
Каким нужно быть глупым, что бы этого не знать, откройте любой трансиер и увидите, что после ЭМФ выходит АМ сигнал с несущей, если на ЭМФ подавали АМ сигнал.
Откройте книгу Бунимовича и на странице 112, посмотрите на схему, там переменный резистор270 Ом наводит баланс ВЧ опорного сигнала и НЧ микрофонного усилителя, а модулятор собран на двух диодах Д9В DSB сигнал подается на транзистор Т2 и потом только на кварцевый фильтр. И вот теперь только получился SSB сигнал.
rustot писал(а):
балансным модулятором называют ДВА МОДУЛЯТОРА, которые сбалансированы между собой"
Какая глупость, покажите мне схему трансивера, где присутствуют два МОДУЛЯТОРА.
во всех где есть балансный модулятор присутствуют два модулятора. и только ваш бзик называть ЛЮБУЮ схему где смешиваются НЧ и ВЧ балансным модуляторам позволяет их находить там где нет двух модуляторов
вот вам на первом рисунке АМ модулятор, в котором ВЧ и НЧ суммируются, СМЕШИВАЮТСЯ. затем на нелинейной вах диода сумма превращается в искомое произведение плюс гармоники которые легко фильтруются, потому-что отстоят от полезного сигнала не менее чем на частоту ВЧ
а на втором рисунке ДВА РАЗА ПОВТОРЕНА ПЕРВАЯ СХЕМА. два АМ модулятора, отличающиеся только полярностью подаваемого НЧ сигнала. их выходные АМ сигналы вычитаются и получается самое что ни на есть DSB. вот это и есть балансный модулятор. чем более идиентичны, "сбалансированы", его плечи (ам модуляторы) тем качественнее при вычитании их выходов обнуляется несущая. а не любая схема где смешиваются ВЧ и НЧ называется балансным модулятором. стыдобища то какая, вы десятки лет паяли схемы и так и не удосужились понять как они работаю. просто магия, "подая НЧ на анод" получишь магическую "модуляцию". а в баланстном "создается баланс НЧ и ВЧ". позорище. балансным он называется потому-что имеет ДВА сбалансированных (илиентичных) плеча
но балансный модулятор только ОДИН ИЗ способов убрать несущую, а не единственно возможный
и вот что получается в результате этих операций
а вот если их не вычитать а наоборот просуммировать, то вышла бы опять чистая несущая, без модуляции
Котбазилио писал(а):А вот откройте любую схему трансивера и посмотрите, как там рекомендуют наводить баланс ВЧ и НЧ сигналов, для получения DSB сигнала.
ну где, где вы вычитали про "баланс НЧ и ВЧ", приведите цитату. пока что все цитаты говорят не в вашу пользу и вам приходится обвинять авторов учебников, по которым вы якобы учились, в скудоумии. балансируют между собой два плеча, на КАЖДОЕ из которых поступает и НЧ и ВЧ, стремясь сделать эти плечи максимально идиентичными. так чтобы при подаче только ВЧ на выходе обоих каналов был бы абсолютно тот же ВЧ сигнал, так чтобы при их вычитании он уничтожался до нуля
Последний раз редактировалось rustot Пн июн 24, 2013 16:01:05, всего редактировалось 2 раза.
Котбазилио писал(а):
Модулятор, это УНЧ, которым модулируют ВЧ - генератор. Значит в трансивере UW3DI вы увидели два микрофонных усилителя и наверное два микрофона. Но по два микрофона и два УНЧ применяют только в стерео.
Ну Вы даже не знаете, что такое модулятор!!!
Вы наверное напутали двухтактный УНЧ, который модулирует генератор. Назовите схему, где есть два модулятора.
Прочитай и убей себя апстену, гадский тролль...
Это твой любимый UW3DI и фрагмент описания балансного модулятора:
Последняя картинка.
Два верхних диода - 1ый смеситель/модулятор
Два нижних диода - 2ой смеситель/модулятор
На верхний правый диод кольца подается напряжение гетеродина ВЧ1
На нижний правый диод кольца подается напряжение гетеродина ВЧ2
На оба верхних диода подается НЧ
На оба нижних диода подается НЧ
С вертикальной диагонали снимается СУММА (дифференциально) двух смесителей, которая приводится к несимметричному сигналу выходным трансформатором.
Если не будет НЧ, то при балансе верхнего и нижнего смесителей по гетеродину на выходе будет НОЛЬ. Потому что потенциалы обеих концов первичной обмотки трансформатора РАВНЫ.
Вы чудики, идите и не позортесь и почитайте, что такое модулятор.
Где Вы на схеме увидели два опорных генератора и два микрофонных усилителя?????
Вы с головой то дружите.
ЕЩЁ РАЗ ПИШУ, что все трансиверы в мире имеют возможность работать в АМ режиме. и на все ЭМФ (кварцевые фильтры) отправляют АМ сигнал и после всех ЭМФ (кварцевых фильтрах) выходит АМ сигнал с не подавленной несущей, который усиливается и в режиме АМ излучается в эфир. Почему Во всех трансиверах (без исключения) ЭМФ (кварцевый фильтр) не подавляет несущую???? Хватит смешить людей Вы хоть схемы то, научитесь читать. А уж потом что то и комментируйте.
Последний раз редактировалось Котбазилио Пн июн 24, 2013 18:34:05, всего редактировалось 1 раз.
А зачем два, когда есть СИММЕТРИРУЮЩИЙ ДЕЛИТЕЛЬ?
Каждое плечо получает ОДИН И ТОТ ЖЕ ГЕТЕРОДИН, но амплитуда балансируется так, чтобы в отсутствии модулирующего НЧ сигнала на выходе был НОЛЬ. Потому он и называется БАЛАНСНЫЙ.
НЧ сигнал в оба плеча подается так же ОДИНАКОВЫЙ.
Кстати, Сучонкин, а ты вот все языком мелешь почем зря, а вот цитату из учебников ни разу не привел.
Я тебе даже твой любимый трансивер процитировал, но с тебя как с гуся вода...
"Дядя Петя, ты дурак?" (с) А. Голиков
Котбазилио писал(а):Вы чудики, идите и не позортесь и почитайте, что такое модулятор.
Где Вы на схеме увидели два опорных генератора и два микрофонных усилителя?????
на схеме два модулятора а не два генератора. модулированные с инверсией фазы НЧ на ДВУХ АМ модуляторах сигналы (одни и те же НЧ и ВЧ, а не две пары разных) вычитаются и получается модуляция DSB
модулятором называется ЛЮБАЯ схема, на выходе которой получается модулированный сигнал, а на входе его нет. а не схема в которой "нч подается на анод". в частности схема из 2 АМ модуляторов с инверсией фазы называется балансным модулятором
Котбазилио писал(а):Почему Во всех трансиверах (без исключения) ЭМФ (кварцевый фильтр) не подавляет несущую????
потому-то кварцевый фильтр не является "устройством для подавления несущей". так же как лампа не является "устройством для модуляции". это только вы и больше никто воспринимаете так электрические схемы. как фильтр включат так он и будет работать. в вышеприведенной схеме его включили для подавления несущей вот в ней он ее и подавляет, без балансного модулятора. а не любой фильтр включенный куда угодно и как угодно будет подавлять несущую.
Последний раз редактировалось rustot Пн июн 24, 2013 18:43:05, всего редактировалось 1 раз.
Котбазилио писал(а):
ЕЩЁ РАЗ ПИШУ, что .... бла-бла-бла
Сучонкин, а нах ты пишешь? Один хрен твоя писанина - чушь. От начала до конца.
И откуда у безграмотного разнорабочего с 7 классами образования есть право писать?
Тебе пожизненно нужно ЧИТАТЬ. И молчать в тряпочку.
Все твои поделки - это бестолковая потеря времени. Этим занимаются школьники в Домах пионеров для обретения профессии.
В твоем возрасте уже нужно СВОЕ делать...
А Вы знаете балансный смеситель, для создания DSB сигнала, всего на двух варикапах? Автор, UP2NV
Ох, как Вы мне надоели. Да не подавляет ЭМФ несущую, хоть как не крутитесь. На всех трансиверах во всем мире, на ЭМФ приходит АМ сигнал и уходит после него АМ сигнал с несущей.
От UW3DI до ФТ1000МП и более современных трансиверов. Нигде фильтра не подавляют несущую. Буду повторять бесконечно, пока не поумнеете.
так вы 50 лет раз за разом паяли одну и ту же схему, естественно если в ней с самого начала несущая не подавлялась то и не будет подавляться в сотой реинкарнации. а в вышеприведенной схеме - подавляется. именно поэтому вы пытаетесь присвоить ей звание балансного модулятора. хотя с изъятием фильтра она превращается в обычный АМ
Котбазилио писал(а):А Вы знаете балансный смеситель, для создания DSB сигнала, всего на двух варикапах?
ну я вам выше на двух диодах соорудил, и что? а вы знаете что вы никогда не сможете сделать собственную схему балансного модулятора, а только сможете раз за разом повторять изобретенные кем то варианты? потому-что вы не умеете читать схемы и не понимаете как этот модулятор работает. для вас это магия, надо один в один повторить схему с подписью "балансный модулятор" и тогда только он и получится. а чтобы получить АМ надо 'подать НЧ на анод' и тоже больше никак, потому-что вы запомнили только этот вариант и как он работает тоже не понимаете, магия
Последний раз редактировалось rustot Пн июн 24, 2013 18:50:03, всего редактировалось 2 раза.
rustot писал(а):так вы 50 лет раз за разом паяли одну и ту же схему, естественно если в ней с самого начала несущая не подавлялась то и не будет подавляться в сотой реинкарнации. а в вышеприведенной схеме - подавляется. именно поэтому вы пытаетесь присвоить ей звание балансного модулятора. хотя с изъятием фильтра она превращается в обычный АМ
Марку трансивера, в котором ЭМФ (или кварцевый фильтр) подавляет несущую в АМ режиме. В студию.
Пока не услышу ответ на этот вопрос, больше Ваши сообщения не комментирую. Марку трансивера в студию!!!!!!!
Ты, Сучонкин, туповат... Очень туповат...
Мы не обсуждали делают или нет СЕРИЙНЫЕ трансиверы с кварцевым подавлением несущей. Схему тебе уже показывали, правда не серийную, но вполне рабочую. Однако ты продолжал маниакально нести бред про балансный смеситель на одной лампе...
Что поделать, если ты НЕ ЗНАЕШЬ ЯЗЫКА РАДИОТЕХНИКИ...?
Иди учи...
ЗЫ.
Тебе бессмысленно что либо доказывать. Ты не способен ничего понимать. В принципе.
даже если найти какую нибудь китайскую уоки-токи с кварцем в формирователе SSB, то и тогда ты будешь с пеной у рта доказывать, что фотонные пучки бороздят просторы ЭМФ, временами превращаясь в волну на анодах ламп...
