Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

rustot писал(а):
в этой схеме так и сделано, чистейший АМ модулятор .

Вы не знаете, что такое чистейший модулятор. Вам по секрету расскажу.

Делаете ВЧ - генератор (на лампе 6П3С, частота 1МГЦ) ещё делаете УНЧ (он скоро превратится в ЧИСТЕЙШИЙ модулятор). С анода лампы УНЧ берете напряжения и подаете это напряжение на анод или Э. сетку лампы генератора (6П3С) и вот с анода генератора и пошел АМ сигнал.

Обратите внимание, нет никаких смесителей. После, когда создали АМ сигнал, подайте его на любой фильтр (ЭМФ кв. фильтр и прочее) и получите SSB сигнал.

Все бы так и делали, да не получается такой сигнал, вот и делают смеситель ( допустим как у Яйленко) на этот смеситель подают НЧ сигнал и ВЧ сигнал, они (НЧ и ВЧ сигналы) превращают этот простенький смеситель в Б. модулятор и на выходе (на аноде лампы) появляется DSB сигнал, который после прохождения простенького кв. фильтра, превращается в SSB сигнал.

Вот так работает схема у Яйленко. И чудо не произошло. Все равно нежданно негаданно, соорудили Б. модулятор.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Люди, вам не жалко время тратить на совершенно бесполезные споры? Скоро обгоним Старичка-51 с его блоками питания.
Для меня осталась только одна загадка - Базиль на учете в психбольнице состоит, и все эти маразмы от его больной души, или это хитрый злобный тролль, который всё понимает, но ему в кайф поиздеваться над кучей грамотных людей. Есть, правда и третья версия - учитывая его появления на разных сайтах под разными никами, и везде поднимает подобные темы, и везде организует горячие споры на десятки страниц. Тут авторам популярных тем не приплачивают? А то я тоже открою тему. Чё-нибудь про закон Ома - ток - перемещение фотонных дырок, по кристаллической решетке из электронов.
Реклама
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

rustot писал(а):режекторный
Никакой фильтр в мире не подавляет несущую. Все бы так и поступали. Они до Вас не знали о таком фильтре?

Поймите наконец принцип подавления несущей. Для этого обязательно нужен НЧ сигнал, потом смеситель и ещё ВЧ сигнал. И баланс этих сигналов и подавляет несущую.

Любой фильтр только сужает полосу пропускания. Назовите его хоть чертом. Как мало Вы ещё знаете, но уже столько амбиций. Обратите внимание, раньше все мои оппоненты сказали, что никто из них не делал SSB передатчики. Но все так уверено об этом говорят. А я их сделал больше, чем Вам годков.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Котбазилио писал(а):
rustot писал(а):
в этой схеме так и сделано, чистейший АМ модулятор .

Вы не знаете, что такое чистейший модулятор. Вам по секрету расскажу.

Делаете ВЧ - генератор (на лампе 6П3С, частота 1МГЦ) ещё делаете УНЧ (он скоро превратится в ЧИСТЕЙШИЙ модулятор). С анода лампы УНЧ берете напряжения и подаете это напряжение на анод или Э. сетку лампы генератора
ну да ну да, как лампы перестали использовать, так и пропали АМ модуляторы. вы описали единственный из БЕСЧИСЛЕННОГО способов амплитудной модуляции. я же говорю, это для вас магия, "амплитудная модуляция" это для вас не операция над сигналом, а название какой то конкретной схемы. вот она поэтому и есть "амплитудная модуляция". а когда несколько разных схем имеют одно и то же название - вы этого понять вообще принципиально не можете, как так. два сигнала НЧ и ВЧ сложили и подали на любой нелинейный элемент - на диод, на транзистор, на лампу в нелинейном режиме - вот вам и амплитудная модуляция. один из способов
Обратите внимание, нет никаких смесителей.
И?! ну известна вам одна единственная схема и она без смесителей. другие то со смесителем и то что они вам неизвестны это только ваша проблема

После, когда создали АМ сигнал, подайте его на любой фильтр (ЭМФ кв. фильтр и прочее) и получите SSB сигнал.
не на любой, а настроенный на подавление несущей и одной из полос
Все бы так и делали, да не получается такой сигнал

получается такой сигнал. именно такой. но "все" так не делают потому-что это сложнее. если двумя диодами можно подавить несущую еще на этапе генерации не хуже чем потом кварцем, то зачем тратить кварц?
подают НЧ сигнал и ВЧ сигнал, они (НЧ и ВЧ сигналы) превращают этот простенький смеситель в Б. модулятор и на выходе (на аноде лампы) появляется DSB сигнал, который после прохождения простенького кв. фильтра, превращается в SSB сигнал.
нет, на выходе получается АМ, после добавления кварца получается DSB. БЕЗ БАЛАНСНОГО МОДУЛЯТОРА. не будете же вы утверждать что кварц и есть балансный модулятор, коли с ним DSB, а без него АМ? кварц - это фильтр и ничего кроме фильтра
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

alkarn писал(а): Базиль на учете в психбольнице состоит, и все эти маразмы от его больной души, или это хитрый злобный тролль, который всё понимает, но ему в кайф поиздеваться над кучей грамотных людей.
Я добрый старик, который хочет несмышленышей этому научить.

Ну представьте чудесников, которые простым ЭМФ (любым фильтром) подавляют несущую. И главное верят в это искренне.

И не авторитет для них, что все трансиверы в мире применяют ЭМФ (и кв. фильтры) для создания АМ сигнала, но ни у кого несущая не подавляется.

Вот и решайте, кто здесь из психушки. А мне то на пенсии делать нечего, вот и пытаюсь некоторых чудиков образумить. Трансиверов нет, которые подавляют ЭМФом несущую, а верующие в это есть.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Котбазилио писал(а):
rustot писал(а):режекторный
Поймите наконец принцип подавления несущей. Для этого обязательно нужен НЧ сигнал, потом смеситель и ещё ВЧ сигнал. И баланс этих сигналов и подавляет несущую.
нет никакого "баланса НЧ и ВЧ". есть баланс двух АМ модуляторов, объединенных в один балансный модулятор. он именно потому называется балансным, что имеет два идиентичных, сбалансированных плеча. он мог бы подавлять несущую не на сколько то децибел, а просто строго до нуля, если бы существовали одинаковые электронные компоненты и можно было бы сделать оба плеча совсем-совсем одинаковыми.

и это не "обязательно", это просто один из способов. вы ведете себя как ребенок, собравший блок питания на кренке и теперь учащий окружающих что блоков питания кроме как на кренке не бывает. что блок питания и кренка это вообще одно и то же.
Реклама
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Верю, что Вы сделали открытия, но люди до этого не додумались, вот и городят такие схемы с Б. модуляторами .

А Вы попробуйте сделать по Вашему и с Б. модулятором и посмотрите чей легче. Проще чем Ваш и не придумаешь, но городят с Б. модулятором.


Вот когда сделаете хоть один SSB передатчик, то долго будете над собой смеяться. Ну такую упёртость встречаю впервые.
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

rustot писал(а):
нет никакого "баланса НЧ и ВЧ". есть баланс двух АМ модуляторов,.
Всё, Вы победили, сдаюсьььььььь!!!!!!! Знаю мудрую поговорку, никому ничего не доказывай, себе же хуже. Но у меня была маленькаяяяяяя надежда, что ты прозреешь. Нет, это рецидив и довольно редкий.

Задумайся над этими словами.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25555
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а):Проще чем Ваш и не придумаешь, но городят с Б. модулятором.[/b]
А чем сложен балансный модулятор?
4 диода и трансформатор? Сделать литерный кварц пожалуй подороже будет. Да и режекция будет строго на одной частоте, в отличии от балансной схемы.
Схема с кварцевым режектором имеет недостатки, поэтому и применяют БМ. Но несущую она вырезает.
Аргумент, что так не делают абсурден.
Например, в трансиверах не применяют детекторные приемники, но из этого не следует, что детекторный приемник не будет работать.
В легковых автомобилях не ставят ядерные реакторы, но это не значит что АЭС невозможно построить.
Сученкин, признай что ты болен головой и иди спать...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25555
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а):это рецидив и довольно редкий.
Не ври. У тебя эти рецидивы каждую неделю повторяются.
Тебя гоняют со всех форумов.
Тебя поддерживают недоумки типа водопроводчиков и ко...
Задумайся над этим.
Если есть чем.
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Где схема трансивера, в котором формируют АМ сигнал и применяют ЭМФ? Напиши марку такого трансивера, где ЭМФ подавляет несущую.

Сказал гоп, давай прыгай. Что в кусты прячешь голову? Склочник ты наш неустанный.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25555
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Сучонкин. Ты русского языка не понимаешь?
Твои трансиверы НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ.
Зато я спокойно фильтрую несущую цифровым фильтром в своих изделиях. Совсем не с целью получения SSB. :)))
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Так так и напиши, что ЭМФ, кв. фильтры не подавляют несущую, а её подавляет режекторный фильтр.

Хоть в этом найдем понимания. Так подавляет несущую ЭМФ или нет? Определись хоть в чем то. Вот сколько не читал твои сообщения, ни разу ничего умного не встретил.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25555
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

О, Сученкин!!!
Да ты поумнел...
Пользуемся моментом.
Режекторный фильтр подавляет несущую?
С этим ты согласен?
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Котбазилио писал(а):Верю, что Вы сделали открытия, но люди до этого не додумались, вот и городят такие схемы с Б. модуляторами .

А Вы попробуйте сделать по Вашему и с Б. модулятором и посмотрите чей легче. Проще чем Ваш и не придумаешь, но городят с Б. модулятором.
два диода проще чем кварц.
Ну такую упёртость встречаю впервые.
а что, до этого встречались и такие, кого вы смогли убедить в своих креативных идеях?

вы так и не ответили, тут вам понятно как из 2 АМ модуляторов получается один балансный модулятор? или по вашему это вообще не модуляторы, коли без "анода"?

Изображение
Так так и напиши, что ЭМФ, кв, фильтры не подавляют несущую, а её подавляет режекторный фильтр.
это все равно что написать что диоды ток не выпрямляют, а выпрямляет его только диодный мост. один и тот же фильтр может работать и как полосовой и как режекторный, это разные схемы включения а не разные физические устройства
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

КРАМ писал(а): Режекторный фильтр подавляет несущую?
С этим ты согласен?
Нет, милок, сначала ты напиши об ЭМФ, это же Вы утверждали, что этот фильтр подавляет несущую. Давай определись.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25555
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а):это же Вы утверждали, что этот фильтр подавляет несущую. Давай определись.
Я утверждал про ЭМФ???
Да ты сбрендил...
Можешь процитировать? :wink:
Тебя переклинило на ЭМФ. Я привел схему с КВАРЦЕВЫМ РЕЖЕКТОРОМ в аноде. ЭМФ конечно тоже может вырезать несущую, но для голосовой связи этот трюк не пройдет, слишком мала крутизна АЧХ на частоте среза у ЭМФ. А для высокочастотного модулирующего сигнала - элементарно. Я же сказал, в синтезаторах так и делают. Возьми к примеру ГПД. Там же исходную кварцованную частоту (это и есть несущая)подавляют фильтром, остается только смещенная вверх (или вниз).
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

два вумных - водопроводчик и базиль...
а остальные присутствующие здесь тупые
- водопроводных дел мастер - ты хотя бы ответь на мои посты раз уж базиль слился в клозет :dont_know:
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

С CQHAM его погнали за споры о том, что у двухтактного усилителя кпд 100%, потому что 2 транзистора отдают 2 раза энергию в контур (почему не 120, однотактный-то вполне может 60 дать?)
На научном форуме dxdy он учил народ, что
"При применении АМ-модуляции и SSB-модуляции ее энергетическая разница имеет в 16 раз меньше другой.
То есть сигнал ССБ тратит в 16 раз меньше мощности, чем АМ сигнал."
За что получил:
"Зря стараетесь, Mar1975 - это же известный клоун - UA0SNM Валерий И. Сученкин из Иркутска... E-mail: ua0snm@rambler.ru
Его со всех форумов выгоняют - больной человек, воинствующий неуч и графоман, одержимый страстью всех поучать..."
На Паяльнике тоже пытался про фотонные пучки народ просветить.
Убеждать его бесполезно, разумных аргументов в ответ не услышите, только голословные утверждения.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Сообщение anatol378 »

Похоже все сложности от неясного понимания каким образом осуществляется модуляция. В учебниках рисуют для АМ (амплитудная модуляция) "палку" несущей частоты и две неправильных трапеции боковых полос, для ОПМ (ОМ,SSB, однополосной модуляции) штриховой линией подавленную несущую и одну трапецию боковой полосы.
Первое заблуждение в различии вида сигнала АМ и SSB экране осциллографа. Картинка одинаковая!
Второе заблуждение - можно прослушать SSB на АМ приемник. Ни в жисть!
Нормальный способ понять, это нарисовать на бумаге в клеточку две синусоиды немного разные по частоте (например в два раза). Произвести сложение их амплитуд и увидите что суммарная синусоида будет изменена по частоте (изменится период) сначала в одну сторону, а затем в другую. Т.е. будет сначала уменьшение (увеличение) , а затем увеличение (уменьшение) частоты. Почти частотная модуляция. Только амплитуда сигналов одинакова и модуляции нет совсем. Вот это изменение частоты и образует так называемые боковые полосы. Частота больше - ВерхняяБоковаяПолоса (ВБП), частота меньше - НижняяБоковаяПолоса (НБП). Собственно передается информация о "голосе". Меньше отклонение от несущей - бас, больше - дискант.
другая составляющая АМ - уровень модулирующего сигнала (громче, тише). Производится управление уровнем несущей частоты.
На осциллограмме выглядит как симметричное изменение уровня сигнала.
Нормально описано здесь http://www.dsplib.ru/content/am/am.html и указано
Центральная гармоника не несет никакой информации, однако ее амплитуда максимальна и не зависит от глубины АМ.
, а также ВАЖНО
Информация заключена в боковых гармониках, при этом их уровень зависит от глубины АМ, чем она выше, тем уровень боковых гармоник больше.
О преимуществах прочтете по ссылке выше. Верхняя и нижняя БП совершенно симметричны, дублируют друг друга. Поэтому достаточно одной БП. Это и будет SSB или ОПМ (однополосная модуляция).
А теперь самое главное. В связи с тем что в боковой полосе присутствует модулирующий сигнал только одной полярности (правильнее сказать только фронт или спад) выделить его на простом амплитудном детекторе не получится. Это все равно что пропускать постоянный ток через конденсатор. В изменении частоты нет информации о уровне сигнала. Т.е. и частотный детектор неприменим.
Выход в "восстановлении" несущей. Осуществляется на промежуточной частоте в приемнике. (На промежуточной по двум причинам - 1) чтобы генератор востановленной несущей не "лез" в антенну через входные цепи и 2) не мешал приему на основной частоте "забивая" полезный сигнал.) Имея опорный сигнал "восстановленной" несущей и одну боковую полосу мы восстанавливаем полный АМ сигнал и успешно его детектируем.
P.S. Умеющие работать в матлабе или экселе могут рисовать не вручную, а ... :)))
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»