Нейроинтерфейс

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
KIVi
Встал на лапы
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2013 19:02:19

Нейроинтерфейс

Сообщение KIVi »

Предлагаю обсудить нейроинтефейсы. Однонаправленные (из мозга в компьютер), которые по идее относительно безопасны (если только не подать пару сотен вольт на электроды, на повехности головы, но мы ж не электрических стул собираем, так что такими вещами заниматься не будем) и не требуют хирургического вмешательства. Суть в том, чтобы следить за активностью мозга и при определённых изменениях выполнять команды (начиная от зажигания светодиода и закачивая тасканием мышки по экрану, управлению роботом и т. д., на что хватит количества и точности датчиков, а также способностей подопытного), а ещё собственно научиться это всё делать осознанно. Но это потом, для начала бы просто хоть что-то считать.

Старательно погуглив (почитав как про более-менее большие проекты вроде OpenEEG, так и про простейший ЭЭГ на Arduino), набросал схему одноканального ЭЭГ:

Изображение

Предполагаемые правила использования: нейтральный электрод закрепляется на мочке уха (спасибо Википедии за такой совет), основные электроды где-то в лобной или височной части головы. Выход схемы подключается к микрофонному или линейному входу звуковой карты компьютера, на котором должна быть запущена программа для использования звуковой карты в качестве осциллографа (в последствии электродов следует сделать больше, а обработку данных с них повесить на микроконтроллер AVR, но пока такой вариант ввиду его простоты). Питать предполагаю от USB (разумеется, не забыв поставить конденсатор по питанию ёмкостью где-то 1 мкФ). Электроды - сухие (мокрые были бы лучше, знаю, но пока так) металлические пластины прижатые к коже.

Итак, что вы думаете насчёт этой идеи вообще, а также насчёт моего варианта реализации схемы. Быть может, я где-то ошибся. А ещё какие ОУ лучше на место OP3, OP4 и OP5 (как я задумываю конструкцию плат, OP3 и OP4 желательно чтобы были в одном корпусе сдвоенного ОУ)?
Реклама
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Нейроинтерфейс

Сообщение Кот_Баюн »

какой бред.
Обьясню свой ответ так - надо знать что за сигналы снимаются с человека. расшифровка тактовых импульсов не даст никакой инфо кроме как об активности мозга и прочих органов. На данный момент реально существуют и работают только детекторы лжи которые только на основании неких общих диаграмм делают вывод правда/ложь. Также существуют резонансные поисковики паразитов - по спектру излучения от человека.
Для какой либо помощи Вам Вы предоставьте техническое обоснование своей идеи с указанием спектров входных сигналов и методом последующего их декодирования.

От себя просто предложу анализировать спектр сигналов человека опытным путём - человек делает какое-то движение - происходит запись прироста/падения амплитуд гармоник, далее эти сигналы используются при создании движения моделью человека на ПК. Отдельно нужно многоканальное процессорное устройство, что сможет прощитать на базе алфавита действий и движений их комбинации.
Другого пути с точки зрения науки я не вижу.
Реклама
Ecco
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 06:59:11

Re: Нейроинтерфейс

Сообщение Ecco »

я ранее создавал такую тему. на данный момент имеет место только распознавание команд по образу карты мозговых волн. предварительно каждый пользователь должен сопоставить каждой команде эту самую карту. при этом необязательно двигаться. можно что то думать, хотеть. причем эта "карта" лишь приблизительно будет похожа на ту что была задана на этапе настройки! а это значит нужны сложные алгоритмы! сможете такое сделать?
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Нейроинтерфейс

Сообщение Кот_Баюн »

тут звуковой картой компа явно не обойтись :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
c2n
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Нейроинтерфейс

Сообщение c2n »

Человек - это сложная система, и у каждого своя специфическая система глюков.

Есть наработки у британских ученых, которые считывают подуманное число. я на 100500% уверен, что у нашего человека эта система считает одно слово из 3х букв...
ИМХО: у каждой осыби вида есть общие черты а есть индивидуальные. и скорее всего, мысль, ака мозговыая волна - у каждого индивидуальна, иначе бы природа давно бы сделала механизм чтения мыслей....
Отсюда следует, что надо либо набирать стат данные примерно по 4м миллиардам и моделировать, либо долго и упорно обучать интерфейс под каждого индивидуально, но за время обучения, либо устройство устареет, либо особь умрет.
Реклама
Аватара пользователя
Evtomax
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Нейроинтерфейс

Сообщение Evtomax »

Ecco писал(а):я ранее создавал такую тему. на данный момент имеет место только распознавание команд по образу карты мозговых волн. предварительно каждый пользователь должен сопоставить каждой команде эту самую карту. при этом необязательно двигаться. можно что то думать, хотеть. причем эта "карта" лишь приблизительно будет похожа на ту что была задана на этапе настройки! а это значит нужны сложные алгоритмы! сможете такое сделать?
Зачем сложные алгоритмы, когда есть готовые нейронные сети? http://www.ab-log.ru/smart-house/neural ... o-analysis
Реклама
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Нейроинтерфейс

Сообщение kalobyte »

эти интерфейсы давно продаются вместе с сдк к ним
стоит вроде баксов 200 и там даже игры в комплекте идут
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Ecco
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 06:59:11

Re: Нейроинтерфейс

Сообщение Ecco »

Отсюда следует, что надо либо набирать стат данные примерно по 4м миллиардам и моделировать, либо долго и упорно обучать интерфейс под каждого индивидуально, но за время обучения, либо устройство устареет, либо особь умрет.
смотря что требуется. если заменить клаву и мышь, времени займет примерно столько сколько займет обучение вождению автомобиля
Ecco
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 06:59:11

Re: Нейроинтерфейс

Сообщение Ecco »

kalobyte писал(а):эти интерфейсы давно продаются вместе с сдк к ним
стоит вроде баксов 200 и там даже игры в комплекте идут
:dont_know: купите лучше USB джойстик куда лучше будят
фуфло это все. надо так: надел на бошку электроды или на крайний случай воткнул их в мозг, открыл игру или тот же Second Life, пошевелил пальцем - персонаж в игре тоже им пошевелил. идешь - значит двигаешь ногами. вот только прежде надо организовать что то вроде сонного паралича на время игры - чтобы настоящее тело не шевелилось. а вместо экрана - видеоочки. лучше - если видео и звук будет передаваться напрямую в мозг проводами вообще без очков и наушников
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»