Блок питания от компьютера для питания анода ламп

[кузнечик]

Здравствуйте.
Пытаюсь приспособить компьютерный блок питания (АТХ 250 Вт) для питания лампового усилителя (анода). Но, при попытке добавить второй трансформатор *наоборот* к основному происходит следующее:
1) после выпрямителя на диоде, дросселя и электролита появляется некоторое напряжение. Если в параллель электролиту (330 мкфх400в) припаять постоянный конденсатор емкостью 1.5 мкФ, то БП не запускается (короткий свист и все).
2) плюем на этот кондер (отпаиваем), подключаю однотактный ламповый ум (6н9с+9н6с). Запускается. Но напряжение поднимается до 360 в с постепенным устаканиванием до 220-240 (по мере прогрева ламп). УМ работает, но т. к. анодное 220 а не положенные 315, то легким движением руки перебрасываю обмотку на вторичном трансформаторе на более высокое напряжение. Включаем. Писк и все.
Кроме того, не всегда включается БП на пункте 2).
Дроссель-из другого компьютерного БП.
диод -2 последовательных кд213
Намотка вторичного транса (на аналогичном ферритовом сердечнике) 12 Витков+180 Витков+25 Витков
Подключение к самой низковольтной обмотке первичного трансформатора (т. к. мультиметр врет на этой частоте безбожно замерить точное выходное напряжение не удается)
----------
Что не так?

[Slabovik]

Перегрузка.
Дроссель на высокое перематывали? Или запихнули как есть?
Стартовые токи как контролируете? При старте блок работает практически на короткое замыкание. 330 мкФ - это сами придумали, или посоветовал кто?

[кузнечик]

Дроссель как есть. Что значит на высокое? Напряжение или частота?
Стартовый ток я никак не контролирую.
330-сам придумал

[Slabovik]

Дроссель необходимо перемотать, сделав расчёт витков на необходимое напряжение (грубо говоря, витков должно быть в 20 раз больше).
Контроль стартового тока обязателен (почему- см. выше). Делается введением дополнительной ОС по току (тут есть варианты).
330 мкФ - это безбашенно огромная емкость для такого высокого напряжения (E=C(U^2)/2). Поставьте 4,7 мкФ после дросселя - этого более чем достаточно.
КД213 для такого высокого напряжения не годятся - их как минимум по 4 штуки последовательно нужно ставить (см. рабочее напряжение). Не поскупитесь и приобретите какие-нибудь 800-вольтовые 1-амперные HER - гарантированно надёжно, и быстродействие на уровне...

[кузнечик]

1200 витков в кольцо просто не войдут.
Диоды HERxxx выдержат частоту импульсного БП?

[Slabovik]

По HER'ам смотрите даташиты. Это ультрафасты (если нет - ищите именно ультрафасты, название и производитель могут быть другими).
Про 1200 витков... Не понял. Дроссель на каком кольце, и сколько на нём изначально?

[кузнечик]

*Черное* кольцо micrometals 34 мм (внешний диаметр), около 62 витков.

[Slabovik]

Это кольцо от PFC с такой намоткой взято? Ибо на выходе обычно жёлтые. Ну, да ладно. 62 витка - это мало. Нужно где-то 200-250-300 (это и есть ~ в 20 раз больше, чем мотается для выходов +5/+12). Можете самостоятельно попробовать сделать расчёт в программах (вначале делается расчёт основного источника - он выдаёт необходимую минимальную индуктивность дросселя. Затем в программе расчёта дросселя считается дроссель.

[кузнечик]

На мощных (500Вт и выше) ставят с таким железом в комп. БП вместо желтых и зелено-голубых.
Спасибо за подсказки! Попробую.

[Starichok51]

не забываем, что индуктивность пропорциональна квадрату витков. поэтому достаточно число витков увеличить примерно в 5 раз.
но потребление много меньше, чем было по 12 Вольт, поэтому провод берем тонкий, в соответствии с новым значением потребляемого тока.
все поместится, и даже место останется.

[Slabovik]

Как ни считал, меньше 220-250 не получается. Но это и есть в 20 раз больше, чем на выходном дросселе (+5В) типового компьютерного БП. Получается, недоматывают, гады...

[Starichok51]

я говорил про 12-вольтовую обмотку, а не про 5-вольтовую. а в 12-вольтовой обычно 27-30 витков. умножим на 5, получим 140-150 витков.
токи анодов небольшие, легко хватит провода 0,3-0,35 мм, 150 витков поместится легко.

[кузнечик]

Что то местный радикал-хостинг картинку безбожно искажает:(
Дроссель: 300 витков 0.18 мм.
Конденсатор: 1.5х400В
Добавил еще электролит 47.0х400В к постоянному в параллель.
Теперь идет борьба со следующим явлением:
Если нет резистора (по схеме R1 49 кОм 2 W), то пока лампы не разогреются напряжение на аноде подскакивает до 400 с *гаком*. По мере прогрева ламп-опускается до 240.
С резистором значительно лучше-280В---> 240В (но он греется).
Замена диода на мост исправит картину?

[Slabovik]

Ну, вообще-то должен быть мост. Ибо при одном полупериоде будет сильное намагничивание трансформатора, а это нам не надо. То, что без нагрузки напряжение "заскакивает" - это нормально (см. принцип работы ШИ регулирования), простыми словами, если нагрузки нет то выходное растёт до амплитудного. Тем более, как я понимаю, обратных связей от высоковольтного выхода нет вообще никаких?
Варианты решения "заброса":
а) если рабочее напряжение, допустим, 250 вольт, а мы не хотим, чтобы заброс был выше примерно 280-300, то в качестве временной нагрузки на выходе делаем цепочку из стабилитрона (цепочка стабилитронов или схема, выполняющая аналогичные функции) на напряжение 250-270 вольт и резистора, включенного последовательно стабилитрону и ограничивающего через него ток, чтобы при ~270 и далее этот ток уже был равен обычному рабочему току нагретых ламп. Пока лампы прогреваются, эта цепочка подгрузит выход блока и напряжение вырастет незначительно.
б) организацией нормальной обратной связи по напряжению. И если от блока питается ещё что-то (накал), то необходима установка не одинарного дросселя на каждый канал, а дросселя групповой стабилизации - без него изменение нагрузки в одном канале будет приводить к изменению напряжения в другом...

[кузнечик]

БП компьютерный. +5 вольт идет на накал. Оно же застабилизировано схемой самого БП .(ШИМ контроллер *следит* за ним-а *подскакивает* на дополнительном трансформаторе, уже после появления +5+12 и тд.) Соответственно под него подбираю не стабилизированное +300В.
Кстати, на DC-DC БП мост не ставят почему то.

[Starichok51]

потому что на 4 диодах в 2 раза больше тепла выделяется, чем на 2 диодах.

[Slabovik]

Ясно, в этом случае 300 вольт будет безбожно плавать - придётся смириться, либо городить "подгрузку" по первому варианту из предыдущей мессаги... Но насчёт ОС вопрос открытый - её вполне можно организовать...
На низковольтных выходах мост не ставят - ставят полумост (обмотка со средней точкой), т.к. токи большие, а падение напряжение на диодах "фиксированное". На высоких напряжениях мост становится выгоднее, чем обмотка со средней точкой.

[кузнечик]

С дросселем напряжение на выходе (под нагрузкой) упало с 240 до 190. Теперь надо доматывать трансформатор. Подозреваю, что домотав транс вылезут новые проблемы (с устойчивым запуском)

[Slabovik]

Ну, честно говоря, проблема изначально в самой идее такого построения БП. Соответственно и получается... 190 вольт... Витков в первичке второго трансформатора сколько? 12? А во вторичке 180+25? Если так, то 190 вольт - это как раз то, что и должно получиться (не забывайте, что Duty Cycle у TL494 около 0,5, а значит амплитуда на выходе при 190 вольтах все 380 - и это правильно, потому что оно так работает). Если нужно повышение напряжения - нужно доматывать трансформатор (или, что наверное лучше, примените выпрямитель с удвоением напряжения. Дроссель можно оставить этот же. Осторожно! Напряжение уже достаточно опасное...

[Телекот]

Если нужно повышение напряжения - нужно доматывать трансформатор

Это новый вид извращения?
Сначала ставим понижающий трансформатор потом за ним перемотанный повышающий. Вы меня конечно извините может я чего то не понимаю, но не лучше ли сразу перемотать первый трансформатор?

Ясно, в этом случае 300 вольт будет безбожно плавать - придётся смириться, либо городить "подгрузку"

Минимальный ток при котором начинает работать стабилизация зависит от индуктивности выходного дросселя. Чем больше индуктивность тем при меньшем токе напряжение не будет расти.