Часы на газоразрядных индикаторах

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
Apparatchik
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 908
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 13:55:42
Откуда: Украина, Александрия

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Apparatchik »

КАШАК писал(а):Напряжение 425 В. :shock: Это если ставить их в часы с ИНками, то нужен будет отдельный прербразователь?

Я для пробы взял и изменил делитель в схеме с 1771 и получил на выходе 500 вольт, думаю такое можно проделать и на 34063, а два преобразователя на этой микросхеме не сильно удорожат конструкцию.
«И всё-таки она вертится!»
Аватара пользователя
Gur_man
Мучитель микросхем
Сообщения: 457
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 17:10:34
Откуда: Эстония

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Gur_man »

Как-то уже заморачивался с 34063 и умножителем, также запитывал А-101 используя удвоитель напряжения (около 340В), но подсоединить его параллельно секундам в часах, руки так и не дошли.
viewtopic.php?p=1618324#p1618324
(Там в схеме может быть ошибка, будьте внимательны.)
Darth Cuauhtemoc
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 18:41:45

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Darth Cuauhtemoc »

Foks писал(а):Резистивный делитель тоже можно, и с чего бы это ему быть низкоомным?

Ну, все относительно :) При 400 В и десятки килоом могут быть низкоомными :) Мощность то растет пропорционально квадрату напряжения, в то время как с ростом сопротивления уменьшается только линейно.

Для примера (все расчеты без учета мощности, рассеиваемой лампой - да она в принципе и не меняется, так что из рассмотрения можно исключить). Пусть в обычной схеме никся питалась от 200 В, напряжение горения 150 В, номинальный ток 2 мА, соответственно анодный резистор 25 кОм. А теперь надо запитать через делитель от 400 В. Чтобы сохранить режим, резисторы в делителе должны быть по 50 кОм. Теперь подсчитаем мощность рассеяния на делителе при горящей лампе: нижнее плечо - 0.45 Вт, верхнее - 1.25 Вт, суммарно выходит 1.7 Вт. На 4 лампы - 6.8 Вт. Несколько больше, чем хотелось бы :)

При динамической индикации ситуация ухудшается - горящей лампе нужен бОльший ток в импульсе, поэтому номиналы сопротивлений будут меньше. Допустим, у нас 4 лампы и ток в импульсе 8 мА. Ток вырос в 4 раза, чтобы сохранить режим, резисторы в делителе надо уменьшить тоже в 4 раза, т.е. по 12.5 кОм они должны быть. Мощность увеличится в 16 раз - 27.2 Вт! И это еще не все. На делителях остальных трех погашенных ламп будет рассеваться по 6.4 Вт - в итоге, все питание будет жрать 46.4 Вт - это будет электрообогреватель с функцией часов, а не часы :D

Даже при статической индикации, жрет много. Можно увеличить номиналы, но ценой уменьшения тока через лампу. Так что пожалуй действительно надо ставить второй преобразователь.

С одиночным резистором от 400 В на 125 кОм ситуация лучше - жрет всего лишь 0.5 Вт на каждую лампу при статической индикации, немало, конечно, но суммарно получается 2 Вт - в принципе, терпимо.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание. Но трогать ее не моги - получится замыкание.
Spring_7
Встал на лапы
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 18:02:17

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Spring_7 »

Но разве процесс установки пластинки на вертушку может сравниться с процессом установки бобины на магнитофон и заправки ленты в ЛПМ? :)

Гдето была такая тема, но спорить бесполезно всё равно каждый останется при своём мнении.
Винил в любом случае выигрывает перед плёнкой по большинству параметров.
Даже потрескивание приятно слышать.

P.S. Что-то оффтоп пошел, наверняка есть тема про ламповый звук, можно продолжить там

Да оффтоп - вы начали, я поддержал и пошло - поехало.


Хорошо сделанная коробка с торчащими лампами смотрится здорово. Я сужу по отзывам людей впервые увидевшие никси часы.

Если врервые то и без корпуса понравится.
А если показать сразу несколько корпусов сомневаюсь что этот будет на 1 месте.

Просто участники данного форума пресытились различными формами часов, отсюда и возникают такие мысли.

Да, есть с чем сравнивать.

А чтобы придумать оригинальный, но не вычурный корпус приходится долго ломать мозг. Да и технологические возможности у всех разные. Пока я не обзавелся примитивным станочным парком о многих вещах и мечтать не приходилось. И еще, хороший качественный корпус - это недешевое удовольствие! Или многие часы своих усилий.

При желании можно сделать, но будет сложновато конечно.

Хотелось бы увидеть и ваш оригинальный корпус...

Нет, не увидите - мысли есть, а сделать не на чем, да и времени нет.
:)))
Аватара пользователя
КАШАК
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 17:20:22
Откуда: г.Ростов-на-Дону/г.Таганрог/г.Геленджик
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение КАШАК »

Darth Cuauhtemoc писал(а):
При динамической индикации ситуация ухудшается - горящей лампе нужен бОльший ток в импульсе, поэтому номиналы сопротивлений будут меньше. Допустим, у нас 4 лампы и ток в импульсе 8 мА. Ток вырос в 4 раза, чтобы сохранить режим, резисторы в делителе надо уменьшить тоже в 4 раза, т.е. по 12.5 кОм они должны быть. Мощность увеличится в 16 раз - 27.2 Вт! И это еще не все. На делителях остальных трех погашенных ламп будет рассеваться по 6.4 Вт - в итоге, все питание будет жрать 46.4 Вт - это будет электрообогреватель с функцией часов, а не часы :D


Да, придется ставить второй преобразователь...
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию...
Darth Cuauhtemoc
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 18:41:45

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Darth Cuauhtemoc »

Пардон, ошибся с расчетом мощности на делителе при динамической индикации, горящей лампе. Будет не 27.3 Вт, а 6.8 Значит, суммарная мощность получается 19.2 Вт - но все равно много.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание. Но трогать ее не моги - получится замыкание.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Ваши расчеты для динамической индикации чисто умозрительные. Практически не реализуемые, как Foks вам уже заметил. Ua/3 не должно достигать напряжения зажигания (и, желательно, с запасом).
Да, придется ставить второй преобразователь...
у флайбэков нужные наборы напряжений легко получаются при помощи отводов от вторичной обмотки, как я делал в шкальном термометре и в часиках на ГИПС16
Darth Cuauhtemoc
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 18:41:45

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Darth Cuauhtemoc »

Почему? Конечно, 155ИД1 уже не прокатит, но можно поставить высоковольные катодные ключи. Возможно, надо будет подпереть катоды, чтобы не было подсветки, но практически все реализуется. Другой вопрос, что это выйдет неэкономично и дорого по сравнению со вторым преобразователем.

Это у флайбэков они получаются. Но мотать транс как-то не прикалывает, ладно, если бы намоточный станочек был... да и то, сердечниками халявными разжиться не получится :( совсем недавно на работе, вывезли с завода компов и моников старых списанных со склада штук наверное по 20, если не 50, просто на свалку, хотя многие наверное даже рабочие (уж лучше бы в какой-нибудь детдом отдали) Я к водителю подошел, говорю - остановишь, как за проходную выедешь, я пару компов себе дерну, он отвечает, что останавливаться нигде не будет, едет прямо на свалку. Вот так радиодетали и пропадают, мне не то, что детали - целый БП не помешал бы в качестве лабораторного, а то китайчатина дохнет уж... где-то контакт прерывается, надо бы глянуть, да в лом что-то... да и няпряжений мало - тока +5 и регулируемое.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание. Но трогать ее не моги - получится замыкание.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Darth Cuauhtemoc писал(а):Возможно, надо будет подпереть катоды
И каким же вы напряжением будете "подпирать" катоды? Не опасаетесь, что это подпорное напряжение уже окажется зажигающим для других электродов? Я ж не зря упомянул Ua/3.
Darth Cuauhtemoc писал(а):Это у флайбэков они получаются. Но мотать транс как-то не прикалывает, ладно, если бы намоточный станочек был...
Это дело наживное, тем более, вы как-то связаны с производством. А сердечники лучше покупать известные. Потому как выдранные откуда-то еще надо тестировать, а это еще дополнительное оборудование необходимо. Я для себя нашел EFD20 N87 - как раз для никсей. Тут один преобразователь считаю - получается 200в 16ма. И витков всего 14, 6 и 125 - можно и без станка намотать. Причем, как раз 6 витков вызывают наибольшую проблему.
Darth Cuauhtemoc
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 18:41:45

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Darth Cuauhtemoc »

uldemir писал(а):И каким же вы напряжением будете "подпирать" катоды? Не опасаетесь, что это подпорное напряжение уже окажется зажигающим для других электродов? Я ж не зря упомянул Ua/3.

Это дело наживное, тем более, вы как-то связаны с производством. А сердечники лучше покупать известные. Потому как выдранные откуда-то еще надо тестировать, а это еще дополнительное оборудование необходимо. Я для себя нашел EFD20 N87 - как раз для никсей. Тут один преобразователь считаю - получается 200в 16ма. И витков всего 14, 6 и 125 - можно и без станка намотать. Причем, как раз 6 витков вызывают наибольшую проблему.

Да, об этом я что-то не подумал :) :)

EFD20 - это типоразмер чуть больше, чем в зарядниках мобил?
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание. Но трогать ее не моги - получится замыкание.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

20х20мм и 10 с половиной мм в высоту. И самое ценное, можно купить с готовым зазором. Для менее мощных можно применить EFD15 - они еще меньше, но в нашем магазине есть только без зазора.
Аватара пользователя
RoboC
Мудрый кот
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Откуда: Северодонецк
Контактная информация:

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение RoboC »

uldemir писал(а): А сердечники лучше покупать известные. Потому как выдранные откуда-то еще надо тестировать, а это еще дополнительное оборудование необходимо.

Обычно, отроешь в куче старого хлама сердечник , в ящике с другим старым хламом катушку с примерно-около подходящую по сечению проводом :) . Мотнул навскидку. Померял индуктивность. Заработало - :solder:, нет - :kill: :dont_know: .
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Раньше тоже так делал. И еще удивлялся, с чего бы это схема не работает. Теперь наоборот, одно удовольствие - намотал, спаял, заработало. Так что неизвестное железо - в мусорку. Может, сегодня намотать эти 14 витков (в три провода)?
Darth Cuauhtemoc
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 18:41:45

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Darth Cuauhtemoc »

RoboC писал(а):Обычно, отроешь в куче старого хлама сердечник , в ящике с другим старым хламом катушку с примерно-около подходящую по сечению проводом :) . Мотнул навскидку. Померял индуктивность. Заработало - :solder:, нет - :kill: :dont_know: .

А как же индукция насыщения? На dos4ever вроде есть простая схема тестера, но осцилл нужен к ней.

В инсте была лабораторная установка, на ней прям петлю гистерезиса смотрели. Известная схема с генератором, интегрирующей цепью и осциллографом.

Если есть чем измерить индуктивность, ток насыщения, посмотреть петлю гистерезиса на разных частотах - неизвестное железо становится известным :) ну почти :) Правда, не всегда подходящим.

uldemir писал(а):20х20мм и 10 с половиной мм в высоту. И самое ценное, можно купить с готовым зазором. Для менее мощных можно применить EFD15 - они еще меньше, но в нашем магазине есть только без зазора.

Надо будет заглянуть в наш магаз тоже, ферритами особо не интересовался. А так есть там сердечники. Правда, у нас лабаз по большинству позиций дорогой (но не всегда, TSOP1736 я купил дешевле, чем на Ибэе), ну, эти сердечники наверное и на Ибэе заказать можно. И сразу вместе с бобинами и прочим крепежом из даташита.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание. Но трогать ее не моги - получится замыкание.
Foks
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 16:28:19
Откуда: Киев

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Foks »

Питать лампу от 425 вольт, когда напряжение её горения 150 - это как-то странно. Десяток ватт рассеивать в воздух, куда такое? Ну поставьте уже удвоитель или утроитель из конденсаторов.

Подпереть судя по всему реально не получится вообще никак, т.к. любая погашенная цифра автоматически станет анодом.
Giggity giggity goo!
Аватара пользователя
oleg235
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 14:32:31
Откуда: Минск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение oleg235 »

Кто может поделиться ссылкой на проект часов на PIC16F876A ?
Vasilev_S
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 20:12:40
Откуда: Новосибирск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Vasilev_S »

Подскажите пожалуйста, индуктивность для преобразователя на MC34063 проводом какого диаметра мотать?
Или там ток небольшой и особо не важно? Страниц 50 данной темы прочитал, нигде не нашел.
И еще, обязательно ли на сердечнике, или можно воздушную? Я понимаю, что от этого по сути только размер катушки зависит, но может быть здесь это важно.
Извините за глупость, раньше с преобразователями дела не имел.

И еще вопрос, если к часам на 176 серии прикрутить календарь на ИЕ17, как быть с анодными ключами?
Можно просто аноды индикаторов часов и календаря соединить, или может диоды надо продублировать, или же всю часть схемы с ЛН2 и транзисторами дублировать надо?
Схема примерно вот эта: http://i.piccy.info/i5/06/49/554906/chasy3_800.jpg

Изображение
Аватара пользователя
Appll
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 14:52:20
Откуда: Крым

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Appll »

Vasilev_S писал(а):Подскажите пожалуйста, индуктивность для преобразователя на MC34063 проводом какого диаметра мотать?

У меня по схеме было 240 mH, я поставил с блока питания на 220mH (такой как гантелька) и все заработало. Не мотайте ,возьмите готовый.
Из всех меломанов, хороший транзисторный звук от хорошего лампового отличить смог только осциллограф...
woddy
Опытный кот
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 22:27:00
Откуда: новосиб

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение woddy »

Vasilev_S писал(а):Подскажите пожалуйста, индуктивность для преобразователя на MC34063 проводом какого диаметра мотать?
Или там ток небольшой и особо не важно?

ток как раз очень большой (импульсный). не парь моск, бери готовую. если не найдешь откуда отпаять, напиши в личку, отсыплю.
Vasilev_S
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт июл 04, 2013 20:12:40
Откуда: Новосибирск

Re: Часы на газоразрядных индикаторах

Сообщение Vasilev_S »

Спасибо за ответы.

Но даже если готовую брать, то какую хоть примерно?
0,5 скажем если провод достаточно будет или больше-меньше?
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»