Ламповый усилитель начального уровня

[Философский Кот]

Если менять на резисторы, то не мене 5Вт. У меня МЛТ-2 обгорали (200 Ом). Потом дроссели поставил и всё.
Дроссели, кстати, из трансов ТВК110-Л* делаются. Всего прокладку надо добавить в стык половинок сердечника. Можно использовать в качестве дросселей фиговые ТВЗ. Например, 1-9.

[levrus2222]

подкинул дроссель от какого то импульсника, а после него подкинул кондер на 22мкФ
гула как не бывало, вот только усилитель как то тихо играет.

[nikola1971]

Какая входная лампа, т.е. её усиление сколько? Какой входной сигнал с источника? Выходная лампа полностью раскачивается? Всё это прикидывали...Максимальное значение сигнала на сетке выходной лампы 4П1Л - не должно быть больше её напряжения смещения(значение напряжения на катодном резисторе).
P/S Х-ки 4П1Л есть здесь: http://www.bartola.co.uk/valves/valve-curves/4p1l/ и за "бугром" оценили

[levrus2222]

Какая входная лампа

входная. 6н8с.
источник сигнала, естественно звуковая карта компа.

че неужели предусилитель делать надо?

а то что у меня на выходе стоит ТВЗ-1-9 это никак не повлияет?

[nikola1971]

С "8" Ку будет около 15раз. С комповой карты, наверное всяко, 2В сигнала будет. Должно хватать усиления, даже и при 1В входного...На катодном резисторе 4П1Л какое падение напряжения? На схеме режим лампы не указан, но, наверное около 15В где-то...Так и мощность выходная всего 1Вт...Тогда, чувствительности ваших АС достаточно для работы? У автора 95дБ АС. Т.е. вы получите 1Вт или около, а далее уже: хватает ли динамикам этого значения...

а то что у меня на выходе стоит ТВЗ-1-9 это никак не повлияет?

Автор выбрал Ra=4кОм...Если у вашего ТВЗ Ктр=33(сколько там у них...), то при сопротивлении динамика 4Ом, тоже "приведёте" к аноду около 4кОм(несколько более), т.е. примерно "авторская мощность" 1Вт, как он там и расчитывал... Если сопротивление АС больше, то Ra "приведётся" больше, мощность на выходе -> уменьшится.

[levrus2222]

у меня простые колоночки, от компьютерной системы 2.1

проверил на 4Ом динамике, вроде громкость немного увеличелась

[nikola1971]

Так дело не в их "простоте"-цене/навороченности и даже не в их мощности, а в таком их параметре, как уровень ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ дБ/Вт/м. Если 85-86 или менее, то играть от 1Вт будут тихо. Нужен этот параметр от 89дБ, лучше 90-91дБ, тогда уровня громкости будет достаточно. А, так нужно измерить сигнал на выходе УМ(когда АС подключены) осциллографом или тестером(тогда подавайте 50Гц или не более 1000Гц, т.к. тестеры на больших частотах могут показывать...)
и определяйте РЕАЛЬНУЮ выходную мощность, которая у вас получается. И соотнесёте значение с тем "Вт", который Пронин указал для схемы.

проверил на 4Ом динамике, вроде громкость немного увеличелась

Значит была большая анодная нагрузка для лампы(АС на 6-8Ом были) - и мощности, соответственно, было меньше, т.к. и Ктр под неё другой требуется.

[levrus2222]

короче мне нужно найти динамики и собрать АС.
какие динамики лучше взять для такой задачи?

[nikola1971]

Широкополосные динамики - самый простой вариант. У них чувствительность обычно всегда больше 90дБ. От старых ТВ...5ГДШ, 8ГДШ, или что-то современное и чтобы на 4Ом сопротивления, т.к. переключения на другое Rн у вас нет.
Или АС от старых радиол и всяческих AKKORDSов, в которых стояли ШП-динамики...

[levrus2222]

т.к. переключения на другое Rн у вас нет.

я на 151 странице этого форума считал для ТВЗ-Ш намотку на разные нагрузки. или перемотка с отводами под разные сопротивления не даст хороших результатов?

[nikola1971]

Почему не даст...Лучший результат, с лучшим и специально предназначенным для УМ трансом - всяко будет. Если динамик на 6 или 8ом, то и Ктр нужно другое, чтобы и мощность не терять и Ra для лампы сохранить. Если сейчас во вторичке к-во витков на 4Ом-ю нагрузку, то для 8Ом - нужно в 1,41раз больше(для ровного счёта в 1,5раз).
Если транс делать с секционированием - ещё лучше и даже НЕОБХОДИМО! Вот так: П-В-П-В-П. Будет только лучше!

[RaZoR2013]

Набросал несложную схему, хочу использовать в качестве трансформаторов выхода ТПП270, они не очень мощные. Посмотрите, есть какие-то комментарии по схеме. Может быть можно как-то улучшить.


Сюда перенес.

aen

[Философский Кот]

Посмотрите,

Смотрим.
Катодные резисторы лучше шунтировать электролитами по паре сотен мкФ. Усиление будет больше.
Резистор утечки вых. лампы (100к) надо бы взять в 2-3 раза больше номиналом.
Вторую сетку вых. лампы, если пентодом, то надо подключать на питание. А не после резистора, как на схеме, т.е. в ту же точку, что включен плюс основного электролита. Если в триоде, то через символические пару сотен Ом подсоединяем к аноду.
Только транс надо соответственный на выход... У этой лампы аж 100к внутреннее сопротивление на отмену от 14-й... Если просто перетыком после 14-ки поставить 15-ю, то мощность сильно снизится. Если для 14-ки приведённое сопротивление транса д.б. около 4-5кОм, то тут в разы больше.

[RaZoR2013]

Спасибо за помощь, перерисовал схему, можно наверно выкинуть верхний резистор на 2К, или же он нужен для фильтра по НЧ ?

[Философский Кот]

Резистор оставить.
Электроиты в катодах не надо аж на 300В. Смещение предвара всего-то пара вольт. А оконечника - не более 10В. Т.е. электролиты на 16В взять можно.
110 Ом в катоде для 14-й маловато. Типичное сопротивление 120 Ом. Лучше взять чуть побольше.
В питание я б рекомендовал дроссели поставить. М.б. есть от ЧБ телеков? Если нет, то пойдут первички трансов ТВК110Л*. Только в них надо добавить прокладки из бумаги в стык сердечника. Там уже есть, но слишком тонкая.

[nikola1971]

Для 6н23п анодное сопротивление должно быть от 12-15кОм, а резистор катодного смещения 240-330Ом, чтобы получить ток через лампу 8-10мА. Падение на резисторе составит 2,3-2,5В. Но определяющий параметр - анодный ток.
Если используете пентодное включение выходной лампы, то необходима ООС, иначе как-то...не так Для триодного включения, вполне можно и без ООС.

[Философский Кот]

анодное сопротивление должно быть от 12-15кОм,

Точно, а то я вожусь со своим, а там 6Н3П и думаю про неё
Во, и про ООС забыл сказать, т.к. зациклился, что-то, на триодах...

Пока корпус пилю... Дальше - самое главное: придумать компановку. Звезду уже не хочу, т.к. там в проводах запутаться можно

[nikola1971]

Компановка и разводка - дело важное Лишь бы фона и возбудов не было.

[RaZoR2013]

Еще раз перерисовал, а какое включение лучше триодное или пентодное, если сетке через резистор к аноду подключить?

[nikola1971]

Триодное включение позволит обойтись без обратной связи, но выходная мощность будет чуть выше 1Вт(до 1,25Вт). Пентодное включение требует введение ООС и мощность будет в 2,5-3 раза больше. Есть такой УМ(проект) под названием ПОКЕМОН, можете посмотреть, как там сделано в пентодном включении. Обратная связь с анода выходной лампы через резистор - в анод входной, а по сути в сетку той же выходной. Вот, как пример, здесь: https://sites.google.com/site/oldpayaln ... ii/pocemon
Из тех особенностей, что на схеме, там использован: электронный дроссель в питании и фиксированное смещение выходной лампы(отрицательное напряжение подаётся прямо на сетку, а катодный резистор смещения - исключён). Это всё - следующая ступень в развитии схемы.
Проще будет и логичнее, начать с триодного включения: запустить,разобраться в работе, а потом усовершенствовать.