Вопросы по ИИП

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Телекот »

Да не обижайтесь вы так, пройдёт время и жизнь наладится.
Я не сплю, я активно отдыхаю у нас лето началось, правда выходные кончились.
Судя по картинам индуктивность обмотки нормальная, проблему надо искать в цепи обратной связи.
Для начала выкинуть из схемы внутренний усилитель ошибки. Сложно настраивать сразу 2 корректирующие цепочки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Мастер665
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 11:12:58
Откуда: 46rus

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Мастер665 »

Вы здесь и вчера были...Процитировать Ваш пост вчера в мелких вопросах по питанию.
Телекот писал(а):Для начала выкинуть из схемы внутренний усилитель ошибки.

После таких слов отдаю свой титул ЛЮБИТЕЛЬ ФЕЙВЕРКОВ Вам..
Домаю такой любитель как я такому эксперту как Вы этого не должен обьяснять...
Кстати начало импульса тока похоже что как межвитковое появляетса и самоустраняетса и осик и треск намекают(один раз видал такое в мп3-3).
Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за
узду,
Посылай всех и каждого на
х*й,
Чтоб тебя не послали в 3,14зду!(Есенин)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Starichok51 »

все эти колебания, и в начале импульса и в конце - нормальное явление.
во-первых, в любой схеме есть паразитные индуктивности и емкости (монтажа и прочего). то есть, есть паразитные колебательные контуры.
во-вторых, это импульсная схема.
и в третьих, на фронтах импульса возникает ударное возбуждение паразитных колебательных контуров.

автор обращался в личке ко мне за помощью. я ему уже советовал выкинуть внутренний усилитель ошибки и дал схему, аналогичную схеме, приведенной Телекотом.
Мастер665, как говорится, учи матчасть...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Мастер665
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 11:12:58
Откуда: 46rus

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Мастер665 »

Мастер665, как говорится, учи
матчасть...
Сначала посмотрим что тс запалит на это раз,по этим советам....
Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за
узду,
Посылай всех и каждого на
х*й,
Чтоб тебя не послали в 3,14зду!(Есенин)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Телекот »

Мастер665 А зачем в схеме два усилителя ошибки? И каждый с опорным напряжением.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
dandiv2006
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Откуда: Казахстан, г.Костанай

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение dandiv2006 »

Deals
Снаберную цепочку нужно будет рассчитывать и подбирать, для этого осциллограф необходим.
С твоими R7 C6 частота примерно 77кГц - транс расчитывался для какой частоты?
R1 - вообще непонятно, откуда 0,3кОм? :shock: Этот резистор по даташиту можно посчитать зная ток ключа (берется из программы расчета Старичка, там при расчете указывается ток)
С16 - подбор этого конденсатора помогает избавиться от свиста, но номинал мне кажется великоват.
Кстати Телекот выложил схему с отключенным внутренним усилителем ошибки - делай так не бойся, то что Мастер665 пугает не бери в расчет. (Сколько раз собирал подобные схемы - НИКОГДА проблемм не было, и КЗ на выходе блока специально устраивал по многу раз специально - ничего не сгорало, при правильно рассчитанном резисторе в истоке ключа)
p/s Вообще бы взяли программу Flyback и сделали расчет, показали скриншот - было бы проще ориентироваться.
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Аватара пользователя
Deals
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 19:03:14
Откуда: Украина

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Deals »

dandiv2006
По поводу частоты, расчет шел на 60кГц. Кстати, есть осциллограммы. Частота на них видна. Можете пересчитать. Осциллограмма "пилы" в 1 посте.
R1 - очепятка :) Тут и так понятно :) 0.3 Ом
C16 брал и по схеме и... вообще что только туда не ставил. перестает пищать только при определенных токах на вторичке. А на 2.0 + Ампера - свист никуда не девался. И 22мкФ и 10мкФ и 1мкФ...
Попробую по схеме Телекот, буквально через часик отпишу.
По поводу резистора, что-то в программе нет ничего про него. :dont_know:

Расчет и был по ней. Я сейчас решил перемотать транс под больший диапазон входного напряжения. Сейчас добавлю на что шел расчет программой, и на что буду расчитывать теперь (немного почитал теории).

Изображение
Изначальный расчет.
Изображение
Теперь расчет.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Starichok51 »

в программе есть амплитуда тока транзистора/обмотки - 1,898 Ампера (по новому расчету).
чтобы схема имела запас мощности для выхода в режим нужно обеспечить амплитуду тока на 30-50% больше рабочей амплитуды.
к примеру, возьмем запас 30%, получаем 2,467 Ампера.
защитный порог в микросхеме по 3 ноге - 1 Вольт.
откуда сопротивление резистора-датчика тока равно: 1 Вольт / 2,467 Ампера = 0,405 Ома.
берем ближайший номинал 0,39 Ома.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Deals
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 19:03:14
Откуда: Украина

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Deals »

В общем, попробовал по схеме Телекот. А так же и по совету Starichok51.
Все что менял в схеме вернул исходные значения, кроме С16 (так и оставил 2.2мкФ) и R6 (220кОм)
Напряжение поднял до 22.8В опять таки впаяв назад 39кОм на делителе 431.
Включал через лампу.
На холостом писк присутствовал, под нагрузкой более 1А (до 1 А стоял) исчезал вплоть до 2А (выше пока не стал проверять). Доходя до 2А лампочка (не выключал ее) фактически горела в полную мощность. На 1.5А слегка накалялась. Снимать лампу и тестировать так?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Телекот »

Deals писал(а):Снимать лампу и тестировать так?

Давно надо было снять. Писк убирай подборкой С16.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Deals
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 19:03:14
Откуда: Украина

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Deals »

Итог. Все осталось прежде. :cry:
Свист на 2.3А - местные коты начинают подпевать. :roll: :music:
В общем как и было. Порядка 1 Ампера - свиста нет. Выше 1.5А появляется и до 2.3А.
И еще обратил внимание. При нагрузке более 1.5А проседает напряжение на 2В... 20.6В.
В общем есть идеи еще? Помимо поглаживания, чесания за ухом и кормешка валерьянкой С16? Там безнадега думаю.
Если нет - пошел мотать трансформатор.
Кстати, может кто в курсе? В трансе можно ставить экран из меди (выдран из транса БП компа) где его ставить, учитывая что первичка разделена на 2 части, и куда его подключать. Т.к. в том трансе что разобрал, по-моему каждый из них был подключен к первичке на соответствующих концах (к сожалению так и не понял как был подключен).
P.S.: Порылся в теме для новичков, серж выкладывал схему как подключен экран, но схема включения там между конденсаторами. А тут получается + от питания, точка соединения первички, и точка с полевиком.
Jhons
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Jhons »

Deals писал(а):В принципе блок работает. Нагрузка 2А полет нормальный. Нихром накалялся до красна. Просадки напряжения нету.
Но!
Свист трансформатора не слышен разве что соседям. Особенно после нагрузки 1.8А+
А попробуй поменять С10. Так... на всякий случай.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Телекот »

Корректирующий конденсатор пробовали подбирать? 2.2мкФ сильно много. Схема много раз опробованная, надо посмотреть на монтаж, не верная разводка печатной платы может давать такой эффект.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Deals
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 19:03:14
Откуда: Украина

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Deals »

Jhons писал(а):А попробуй поменять С10. Так... на всякий случай.


Что-то вообще сомневаюсь, что он тут чем-то мешает нормальной работе.
Учитывая что детали ВСЕ новые.
Телекот
Я уже такие "бубнопляски" устраивал... уже даже электролиты пхал туда. Осталось наверное купить переменник и крутить...
Посоветуйте на счет экрана между первичками и вторичками. У меня их 2.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Телекот »

Я много разматывал похожих трансформаторов от мониторов и телевизоров, меж обмоточных экранов не встречал. Вам уже говорили поставить Y конденсатор.
Deals писал(а):Я уже такие "бубнопляски" устраивал... уже даже электролиты пхал туда.

Электролиты там не нужны , там ёмкость до 0,1мкф.
Если это не помогает надо смотреть монтаж, может нарушены правила.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Deals
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 19:03:14
Откуда: Украина

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Deals »

Соответствующий вопрос, какие правила? :dont_know:
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Телекот »

Покажи монтаж, правил довольно много. Основные это силовые дорожки должны иметь максимальную ширину и минимальную длину. Мало сигнальные цепи не должны проходить по силовым проводникам.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Jhons
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Jhons »

Deals писал(а):Что-то вообще сомневаюсь, что он тут чем-то мешает нормальной работе.
Учитывая что детали ВСЕ новые.
Так по схеме 68 мкФ.. поставьте хотя бы 200, что ли. Думается что там опечатка и на самом деле их 680.
Здеся господ Фурье с Лапласом никто не уважает, но боюсь что || контур, который у вас получился с индуктивностью обмотки имеет хорошую звуковую гармонику резонанса от частоты преобразования. 12 кГц второй гармоники от 60 рабочих кГц вас устроит? А уже с 200 она надежно уберется в -.
Кстати, когда кондеры усыхают, очень зачастую трансы начинают пищать по данной причине.
Однажды из любопытства ткнулся в подобную схему спектрографом.
Аватара пользователя
Deals
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 19:03:14
Откуда: Украина

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Deals »

По программе даже менее 100мкФ.
А на счет частот ничего не понял.
По поводу пересохшего кондера.
Кондеры НОВЫЕ ВСЕ.
Взял и пересох за неделю и работы 20минут в сутки? :)
Jhons
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20

Re: Вопросы по ИИП

Сообщение Jhons »

Deals писал(а):По программе даже менее 100мкФ.
Попробуй.
Ответить

Вернуться в «Питание»