Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

[UAЗELR]

Балабол ты, Вова...
Самый обычный балабол...
А еще я могу купить готовый связной приемник за 5 килобаксов и рассказть как просто поиметь чутье в 0,1 мкв и кучу вкусных шняг...

хе-хе
к чему ты эту свою хню написал? - ты же сказал что такого не может быть? - 60...70 Дб не так ли?
ты хоть одну схему фирменного трансивера видел? - вот и поизучай их на досуге - там в основном применяются то стандартные схемы БМ,
а не какое то "чудо-юдо"

Эти модули, Неретин, сделали ЗА ТЕБЯ. На хорошем оборудовании и по кошерным методикам.
Потратить 35 баксов и получить готовую развязку в 50-60 дБ (и совсем не 70, заметь!!!)

ыыы ... сливаешься помаленьку еврей?
не пизди - в таблице именно 60 Дб (на нижнем краю диапазона), а 50 и меньше на среднем и выше

ти хоть их внутри видел - ты их вскрывал или тебе фотку привесть? -
- там стоИт туфта собранная на такой же туфте... а стОят они столько для таких лохов как ты, которые думают что там внутри чудо какое то которое невозможно воспроизвести на коленках...
- уморил - "На хорошем оборудовании и по кошерным методикам."

я их туеву хучу переделал во всех возможных ипостасях, так что глохни тхеоретик ...

и хватит постоянно врать, мои слова были такими - "хороший БМ подавляет несущую на 60...70 Дб"
т.е. мною указан некий допуск, а не конкретная твоя магическая цифра 70...

так что слив твой засчитан

[КРАМ]

Ну, другого ответа я и не ожидал...
Балабол, форева.

основное подавление конечно в балансном модуляторе (30 - 40 Дб)

- это в хреновом БМ такое подавление
- в нормальном обыкновенном БМ подавление гетеродина не менее 60...70 Дб
дополнительного подавления (тем более фильтром) не требуется - пусть лучше фильтр служит для своих целей, а не для подавления несущей...

Угомонись.
Ты скучен.

ЗЫ. Кстати. О более продвинутых БС.
В продвинутых БС более интересует динамический диапазон (линейность), чем подавление гетеродина.
Поэтому в этих "продвинутых" схемах подавление несколько хуже... Зато динамика выше...

[UAЗELR]

чето не вижу противоречий между этим

хороший БМ подавляет несущую на 60...70 Дб

и этим

в нормальном обыкновенном БМ подавление гетеродина не менее 60...70 Дб

[КРАМ]

обыкновенный - это практически любой.
А изделия о которых ты говоришь - это не любые БС.
Их контролируют приборами с соответствующими параметрами.
Но даже они не замахиваются на цифры выше 60 дБ...
Даже если пытаться чего то там улучшить, то потребуется анализатор спектра с динамикой МИНИМУМ 80, а лучше 90...100 дБ.
Есть у тебя такой прибор?
Тогда и не скворчи тут тоном бывалого радиолюбителя.
Сделать в домашних условиях самому и без должного оборудования БС с подавлением лучше 40...45 дБ практически не реально.

[Serg-G]

Марк, не торопись. В радиолюбительстве есть преимуществ- индивидуальный отбор компонентов. Так что Вова здесь прав, в плане достижимости.

[КРАМ]

А причем тут отбор компонентов? Тем более, что в оном американском смесителе все диоды сделаны на одном кристалле.
И я ничего не говорил о достижимости.

Проблемы тут две.
1. Метрика.
2. Конструкция.

С метрикой все более менее ясно. Нужен прибор дОлжного качества и корректная методика.
С конструкцией все заметно сложнее.
Если просто в одну экранированную коробочку завести два коаксиала с жестким экраном и оба кабеля согласовать внутри коробки маленьким резистором (например типоразмером 0805), то на частоте выше 5 МГц (это я лично проверял) получить затухание между кабелями лучше 75 дБ практически не реально. Для этого нужно делать чисто коаксиальную конструкцию с коаксиальными резисторами.
Отобрать смесительные диоды так же проблематично - метрики нет.

Поэтому. Формально получить в точке 70 дБ можно при наличии приборов. Получить такое подавление в динамическом диапазоне модулирующего сигнала - задача непростая и трудоемкая.
Говорить об ОБЫЧНОСТИ тут явно самонадеянно.

[Serg-G]

Говорить об ОБЫЧНОСТИ тут явно самонадеянно.

Согласен. В любительских условиях достаточно было, чтоб в ста метрах сосед не слышал хвостов лишних при сотни другой Вт полезной мощности. Мало у кого была путная лаборатория.

[vodoprovodchik]

КРАМ
Если ВЧ компоненты подавить фильтром, то можно входным регулятором осциллографа увеличить чувствительность и увидеть оставшуюся НЧ компоненту воочию.
-------------------------------------------------
Согласен. Но это если применять к баланснику, а если к внутреннему модулятору . В фирменом генеВЧ сложновато уменьшить уровень модуляции . Он либо есть либо нет......

Впрочем ,ладно....
Чтото не получается "уговорить" осциллограмму на наличие разных фаз в пачке ВЧ . В смысле получается, но очень нечисто (некорректно выходит, пробовал подавать подпору на выходной диод ,но ВЧ убираются как в одной пачке так и в другой с разворотом на 180°/думал, что уберу только одну пачку /.

Тут вот другое выплыло ...
Подцепил на выход БС /БМ/ по диоду с разворотом, получил 2-е модуляционных огибающих , ес-но, в противофазе.
Частота у них вдвое выше истинного генератора накачки.
Наушник не выдаёт двойного увеличения частоты...граблей не вижу??!

[КРАМ]

КРАМ
Если ВЧ компоненты подавить фильтром, то можно входным регулятором осциллографа увеличить чувствительность и увидеть оставшуюся НЧ компоненту воочию.
-------------------------------------------------
Согласен. Но это если применять к баланснику, а если к внутреннему модулятору . В фирменом генеВЧ сложновато уменьшить уровень модуляции . Он либо есть либо нет......

Какое отношение НЧ компонента имеет к уровню модуляции?

Хотя и уровень модуляции можно спокойно изменять резонансным контуром.
Если амплитудномодулированный сигнал подать на узкополосный кварцевый фильтр с центральной частотой равной частоте несущей, то на выходе получим практически одну несущую. Модуляции не будет. А если фильтр будет режекторным, то получим из ам дсб.

[aen]

Для vodoprovodchik

Если амплитудномодулированный сигнал подать на узкополосный кварцевый фильтр с центральной частотой равной частоте несущей, то на выходе получим практически одну несущую. Модуляции не будет.

Как это применяется на практике можно посмотреть здесь.
http://ua3vvm.qrz.ru/projects/receiver- ... ver-66.htm

Код: Выделить всё

В условиях г. Владимира (расстояние до передатчика 200 км) на ферритовую антенну приемник на выходе формирует довольно высокий уровень сигнала эталонной частоты и подавляет даже его боковые полосы отстоящие от него на 10 Гц.

[vodoprovodchik]

КРАМ
Какое отношение НЧ компонента имеет к уровню модуляции?

Гдето смешались понятия ?? Не, имелось ввиду просто уровень сигнала /не зависимость от частоты/.

Пока пару мыслей, которые я тута пропогандировал, по формированию сигнала, пошли в утиль
Нечем мне сделать фильтр на кварцах,,,чтото выдумыватъ надо,,неординарное !
--------------------------------------
aen
сыпасиб за ссылку...
Вообще,т я пробую создать однополосный сигнал по минимуму радиодеталей.
Пока вот только балансный смеситель идёт влёт без проблем ...дальше -"просто" - не получается.
Ну ,ещё есть коечто на проверку /может и получится без кварцев / .
Пока обьяснить получение однополоски чисто по теории получается , а зафиксировать неначем вот и идут суррогатные испытания!

[КРАМ]

Водопроводчик, настоятельно рекомендую попользоваться каким нибудь схемотехническим симулятором.
Например, Микрокапом.
На нем весьма точно моделируются все те процессы, которые Вы желаете увидеть, но затруднены в комплектации.
Даже просто предварительно посмотреть то, что будете паять.
Расход комплектации сильно убавится...

[rustot]

Вы выразили сомнение потому, что 500кгц наушник не воспроизведёт и - ухи 500+1 также не услышат!
Ну дык в чём дело ? попробуйте сами - ВЧ ген , надеюсь, есть с внутренней модуляцией... подцепите к нему электромагнитный наушник и услышите модуляцию (обычно 1кгц /400гц/ в стандартном исполнении)

услышать можете что-то только если в генераторе на выход прет вместе с модуляцией еще и нч в чистом виде. а в нормальном модулированном сигнале НЧ просто нет ни в каком виде, наблюдаемая на осциллографе якобы низкочастотная составляющая в виде огибающей на самом деле просто визуальный эффект от наложения нескольких ВЧ частот

[Serg-G]

Нечем мне сделать фильтр на кварцах,,,чтото выдумыватъ надо,,неординарное !

А из ваших знакомых в Красноярский край в гости никто не собирается? А то бы передал парочку ЭМФов для "опытов"

[vodoprovodchik]

Serg-G
А из ваших знакомых в Красноярский край в гости никто не собирается? А то бы передал парочку ЭМФов для "опытов"

Сыпасиб! на добром слове. Не , это ранъше я,б и сам смотался . Проблем то особых небыло /билет с кр. полосой/.

Сейчас - "я на Солнышке сижу,,,в тиливизер всё гляжу...всё сижу и сижу ..."
Обычно, если проблема влёт не решается то она ложится в долгий ящик., и чтото другое интересное выплывает.
Вот хотьбы разобраться с какого "бодуна" идёт пролаз модуляции в генераторе ВЧ ?
Вообще,т тут уровни большие,, с детекторным приёмником близко не лежат...с другой стороны , - осцилл видил совсем махонький уровень модуляции(на уровне шума), а наушник/ухо регистрирует вполне реальный сигнал....ощущение , что по корпусу лезет!
Ещё ,-к примеру, вращение разряда в МП так никто и не обьяснил толком - почему оно вращается?
Кинул версию насчёт реакции молекулы кислорода - никто не отреагировал...

Инфа в интернете напоминает :
///
Воздушный шар?-- сказал Иа-Иа.-- Ты сказал-- воздушный шар? Это такие большие, красивые, яркие, их еще надувают?
///

Вот и разбираюсь до упора патаму,что интересна!!

[КРАМ]

Сколько говорить, что пролазит на выход не модуляция, а модулирующий сигнал. Т.е. НЧ.
Не вижу в этом ничего странного.
Что касается видимости НЧ на осциллографе, то у Вас добрая традиция заблудиться в двух соснах...

[Serg-G]

Вот и разбираюсь до упора патаму,что интересна!!

Так и разбирайтесь, только разбираться по принципу Иа-Иа или Котабазилио смысла нет. Вам неплохой вариант предложен.

Водопроводчик, настоятельно рекомендую попользоваться каким нибудь схемотехническим симулятором.
Например, Микрокапом.

Литература сейчас тоже весьма доступна

Вообще,т я пробую создать однополосный сигнал по минимуму радиодеталей.

Никто Вам не мешает, наоборот, все ЗА!. Только Вам сначала разобраться с основами надо. Я например, никак не пойму, почему, при моделировании БМ, Вас волнует пролезание НЧ на выход Вашего генератора, поскольку любая модуляция там должна быть отключена.

[vodoprovodchik]

КРАМ
Сколько говорить, что пролазит на выход не модуляция, а модулирующий сигнал. Т.е. НЧ.

Я понял даже больше чем вы сказали! Сыпасиб!
Иногда я повторяю инфу в сообщениях в надежде ,что появится чтото новое/забытое старое/ в свете последних достижений ну или извращений от какого нибудь изобретателя...так что всё 0,кей!


------------------------

Serg-G
например, никак не пойму, почему, при моделировании БМ, Вас волнует пролезание НЧ на выход Вашего генератора, поскольку любая модуляция там должна быть отключена.

Вообще,т я не пользую симуляторы , считаю это ,как бэ, ниже собственного достоинства .
А пролаз по НЧ уже и не имеет отношение к баланснику т.к. эффект полез собственно в самом измерительном приборе.
Для меня -это необходимо разобраться ! иначе такая накладка потом обязательно гденить вылезет.

Если смотреть только балансник то ДА, модуляция в ген.ВЧ отключена и в этом случае пролаз НЧ(а оно качается с другого устройства) вполне оправдан/какойто процент/ , но он ничтожно мал для последней схемыБМ (разве что только наушник слышит).

[Serg-G]

Тогда поймите бред вашей картинки

и разберитесь с этим

наблюдаемая на осциллографе якобы низкочастотная составляющая в виде огибающей на самом деле просто визуальный эффект от наложения нескольких ВЧ частот

[КРАМ]

Вообще,т я не пользую симуляторы , считаю это ,как бэ, ниже собственного достоинства .

оффтоп:
В русском языке глагол "пользовать" значит ЛЕЧИТЬ, ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ КОМУ ЛИБО.
А симулятор ИСПОЛЬЗУЮТ, т.е. получают ПОЛЬЗУ ОТ НЕГО.
по существу:
Считать использование симулятора ниже собственного достоинства - глупость. Это серьезный инженерный инструмент.
Впрочем, сходить с ума по своему - дело глубоко личное...