Понимаем мультивибратор

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение m.ix »

думаю не стоит на номиналы обращать внимания
Только что снял с рабочего
Изображение
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
DenK
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 14:50:24

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение DenK »

Здравствуйте.
Немного непонятно с расчетами по данной схеме. Судя по формулам, длительность импульса зависит от Rk, а частота или что то же самое длительность паузы от Rb. Мне кажется такого не может быть. Т.к. то что для одного транзистора пауза, для другого импульс, т.е. импульсы и паузы должны быть равны. Как получена формула частоты? Второй вопрос, зависит ли частота от величины нагрузки по второй схеме? Мне кажется, что зависит. Что если светодиод запитать так как сказано в статье, с коллектора. Будет ли работать? Можно ли собрать по этой схеме мультивибратор на частотах более 1Мгц? Идея, на его основе сделать емкостный датчик влажности почвы. Сначала разумеется поиграюсь с мигалками.
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение alkarn »

В тех формулах ошибка, не Rk должно быть, а Rб. От Rk частота/длительность тоже зависят, но слабо.
Точные формулы в ссылке Serj'а приведены, но большого смысла они не имеют - слишком большой разброс параметров элементов, особенно транзисторов, чтобы тратить много времени на точные расчеты.
Частота и длительность связаны общеизвестной формулой F=1/T, T=2tи.
Частота зависит от всего, напряжения питания, коэффициента усиления транзистора, токов утечки транзистора, типа светодиодов, температуры и т.д., но. в основном, от С и Rб, от других параметров гораздо меньше.
На 1 МГц сделать можно, но транзистор нужен высокочастотный, не меньше 20 МГц граничная частота.
Чем тебе не нравится подключение диодов? Самый экономичный вариант. По другому будет на 4 детали больше, кпд ниже. По другому можно подключать, непример, пьезокерамический излучатель или вход усилителя, тогда это будет оправдано.
DenK
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 14:50:24

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение DenK »

alkarn писал(а): Чем тебе не нравится подключение диодов? Самый экономичный вариант. По другому будет на 4 детали больше, кпд ниже. По другому можно подключать, непример, пьезокерамический излучатель или вход усилителя, тогда это будет оправдано.


Цель подключить емкостный датчик, который по сути представляет с себя конденсатор с переменной емкостью. Если будет гулять частота, соответственно и ескостное сопротивление, то ток на выходе будет не предсказуемым, а это уже не датчик. Получается лучше подать сигнал через усилитель?
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение alkarn »

Стабильность частоты мультивибратора очень низкая, и развязками её не увеличишь.
Если действительно нужна высокая стабильность частоты, делай LC - генератор на одном транзисторе и один усилительный каскад для развязки с датчиком. Те же 2 транзистора, но стабильность можно получить в 100 раз выше.
Алек сашка
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 18:05:53

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Алек сашка »

Подскажите как расчитать мультивибратор? нужно чтобы на выходе получалось 100 гц.



Сюда перенес.

aen
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Сообщение Gudd-Head »

[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7567
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Соник »

Нужен мультивибратор для генерации частоты 1 Гц. Транзисторы — КТ315. Какое максимальное сопротивление можно ставить в цепь коллектора?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7567
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Соник »

Как его хотя-бы рассчитать?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение SERJ »

Так вот же на 12 странице этой темы уже выкладывали порядок расчета.
viewtopic.php?p=1585698#p1585698
СпойлерИзображение
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7567
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Соник »

Спасибо. Я не понял, из каких расчётов выбираются коллекторные резисторы?
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
krishna
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс май 26, 2013 23:58:55

Понимаем мультивибратор

Сообщение krishna »

Доброго времени суток.
Читая тему про мультивибратор возник ряд вопросов. Буду благодарен за ответы.

http://radiokot.ru/start/analog/practice/04/

В объяснении работы схемы говорится "И в этот самый момент оказалось, что транзистор VT2 закрыт, VT1 открыт, конденсатор Cb2 разряжен, а Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT1 приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт)."

Не ясно открыт или закрыт vt1 тк сначала в описании говорится об открытом, а далее " к базе VT1 приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт)" Вообще не понимаю откуда может идти отрицательный заряд к базе одного из транзисторов если минусы конденсаторов подключены к коллекторам транзисторов. Видимо что-то не понимаю прошу объяснить.

Я читал что ток на базе управляет коллекторным током, как понимаю больше-меньше. Но что происходит если тока нет? Что происходит между коллектором и эмиттером? А если на базу n-p-n подается отрицательный заряд?

Такие дела. :facepalm:




Тема дубль.
Сюда перенес.

aen
alexalexalex03
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 05:30:12

Мультивибратор на кт315б

Сообщение alexalexalex03 »

Всем привет!
Кто нибудь исследовал классическую схему мультивибратора (транзисторы кт315Б) на максимальную частоту генерации? У меня схема прекратила генерировать на частоте около 500 кгц что весьма подозрительно т. к. кт 315б имеют граничную частоту около 100 мгц и в принципе несколько мегагерц для них не проблема. Собственно вот схема: Изображение
V=4 В, R1=R4=130 Ом, R2=R3=1 кОм, C1=C2=C. При C=4,7 нФ генерация есть ~ 150 кГц, при C=1,44 нФ генерации нет (теоретически должно быть около 500 кГц)

з.ы. С элемментами всё впорядке




Сюда перенес.
несколько мегагерц для них не проблема
Работа транзистора в активном режиме и в режиме переключения когда транзистор уходит в глубокое насыщение, это совершенно разные вещи и быстродействие транзистора в режиме такого переключения намного ниже, чем в активном режиме.
Для примера возьмите цифровую 500-ю серию ЭСЛ микросхем в которой для увеличения быстродействия транзисторы перевели из режима переключения с насыщением, в активный режим.
Или хотя бы специальными схемными способами не давать транзистору уходить в глубокое насыщение.
Хотя бы так.

Изображение


aen
Вложения
1.GIF
(7.39 КБ) 4130 скачиваний
Аватара пользователя
vem566
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Откуда: Омск

Re: Мультивибратор на кт315б

Сообщение vem566 »

Попробуй "облегчить" режим транзисторов. 30 мА коллекторного тока все же много. Хватит 1 кОма на коллектор. Базовые - в зависимости от коэффициента усиления транзисторов, порядка 10-50 кОм.
Аватара пользователя
Бугер
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 12:09:41

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Бугер »

Здравствуйте. В статье была приведена формула
Изображение
По какому принципу она расчитана? ведь меняя напряжение, меняется и сила тока, идущая через резисторы Rb, в связи с чем, меняется и время зарядки конденсаторов, а значит и частота.
У меня разброс реальной частоты и расчитанной по этой формуле был в несколько раз.
Как можно расчитать частоту точнее?
От каждого по возможности - каждому по потребности
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение alkarn »

Если правильно рассчитан МВ (транзисторы заходят в насыщение), то полупериод колебаний определяется временем разряда конденсатора на резистор, транзистор в процессе разряда вносит очень небольшие отклонения. Точность расчета частоты процентов 10. Отклонения могут быть при повышенном напряжении питания (больше 6-9 вольт) за счет электрического обратимого пробоя перехода б-э и ускоренного разряда емкости, или если транзисторы не в насыщении. Должно быть Rб <= Rк*В/(2...3), где В- минимальный статический коэффициент усиления транзистора.
Аватара пользователя
Бугер
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 12:09:41

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Бугер »

Минимальный статический коэфициент - это h21э который? и что такое (2...3) ?
От каждого по возможности - каждому по потребности
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение alkarn »

Он самый, практически. Хотя небольшая разница есть, но на неё можно внимания не обращать.
2...3 - коэффициент насыщения, или запаса. На всякий случай - транзистор не совсем кондиционный, или другого типа, старение, мороз, изменение напряжения питания. В общем, не помешает.
Аватара пользователя
Бугер
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пн июн 24, 2013 12:09:41

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Бугер »

alkarn писал(а):транзистор не совсем кондиционный, или другого типа, старение, мороз, изменение напряжения питания

некондиционный - это ...? :?
От каждого по возможности - каждому по потребности
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение alkarn »

Это если в даташите написано, что h21>60, а у него 40. Нормальная фирма его в брак отправит,
а Китай по сниженной цене продаст в недоразвитые страны.
Или в ходе экспериментов он (транзистор) нагрелся до градусов 150-180, при этом частичная деградация перехода произошла, но в принципе работает.
Или флюс якобы безвредный для радиодеталей не отмыли, а он с ортофосфорной кислотой, и между выводами проводящая пленочка с сопротивлением несколько килоом образовалась.
Или...........
Ответить

Вернуться в «Статьи»