самодельное POE питание

[treestene]

хочу запитать камеру по POE, но у неё 24 вольта переменки и 50ватт потребление.
ну допустим я подключусь на пары 4,5 и 7,8 но такая мощность не пройдёт по ним.
как запитать камеру используя все пары кабеля, может кто знает такое решение, чип, схему?

[iGraphicsS]

Вообще стандарт POE подразумевает напряжение 48 Вольт... Лучше откройте гугль-переводчик и читайте IEEE 802.3at-2009 стандарт. Или изучите это : http://www.ti.com/lit/ds/slusab3b/slusab3b.pdf

[treestene]

Вообще стандарт POE подразумевает напряжение 48 Вольт... Лучше откройте гугль-переводчик и читайте IEEE 802.3at-2009 стандарт. Или изучите это : http://www.ti.com/lit/ds/slusab3b/slusab3b.pdf

я всё это понимаю про 48 вольт и тд.
задача не в том что бы прочитать все мануалы про правильное POE.
задача в том что бы запитать удалённую камеру по ЮТиПи.
но камера POE не поддерживает.
со стороны камеры поставлю некий сплиттер, и со стороны коммутатора нужен инжектор и не просто с подачей на свободные пары, а видимо с подачей смещающего напряжения на развязочные трансформаторы.
кто то так уже делал?

[iGraphicsS]

Как вариант это просто объединить по 2 провода UTP и погнать по ним напряжение. Взять источник 48 вольт, поставить его со стороны комутатора, а со стороны камеры понижающий DC-DC с высоким КПД, например LM2576, LM2587 или что то иное. В итоге 48 вольт с током 1 ампер 2 спаралелленых UTP я думаю выдержат, а на выходе мы будем иметь 24 вольта 2 ампера после DC-DC. Тут уже всё будет зависеть от длинны линии, так как для DC больше потери. К стате, на UTP думаю можно подать и большее напряжение, главное чтобы изоляцию не пробило.

ЗЫ только спалил, что камера у вас переменкой питается.... Может имеет смысл её разобрать и изучить. Потому что по UTP дополнительные помехи в виде переменки питания гнать не вариант. хотя...

[zöner]

с подачей смещающего напряжения на развязочные трансформаторы.

зачем ? используйте свободные пары. 1А должны выдержать

может кто знает такое решение, чип, схему?

из спец. заточенных - NCP1030/1031, но моща до 6Вт.
Делайте флайбек на UC3842, или на DPA-switch от Powerint.

[MrAnderson107]

Взять источник 48 вольт, поставить его со стороны комутатора, а со стороны камеры понижающий DC-DC с высоким КПД, например LM2576, LM2587 или что то иное

Если от 48В, то нужна LM2576HV, обычную выбьет, т.к. у неё рабочее напряжение до 42В.

[iGraphicsS]

MrAnderson107, ну я это и имел ввиду, надеюсь на грамотность топикстартера)
Вообще UTP провод имеет достаточно низкое сопротивление, так что вариант пустить по свободным парам DC актуален. Вот если бы у вас был бы 1000 Base, то было бы гораздо сложнее, там в определённые моменты подается DC, а POE контроллер переключает линии, насколько я понял по определённым кадрам.
ЗЫ видел RGB контроллер в RG45 разъемами, на стабилизацию тока 0,35А по линии...

[treestene]

пока попробую по свободным парам...
но что то мне подсказывает что 50 ватт переменки не потянет...

[iGraphicsS]

Честно говоря, я бы не советовал бы переменку пускать по линии UTP... Внимательно перечитайте предыдущие посты...

ЗЫ а потом будет видео где инопланетяне крадут котлету из гамбургера)))

[seagull72]

если я правильно понимаю протокол PoE, то не получится такую мощность прогнать, и дело тут не в проводах. Устройство, подающее питание (PoE инжектор), мониторит мощность и, ежели чего, снимет питание в случае перегруза. Тут, по-моему, даже PoE+ не пройдет, GigaPoE надо, но такие инжекторы у нас редкость.
Если тупо по свободным парам передать напряжение - то может получиться, но зачем это?

[fiksx]

1 Вы точно уверены что камера потребляет 50Вт? У камеры нечему потреблять такую мощу.
2 Какая длина кабеля до камеры? Думаю переменку на камеру подавать не обязательно, выпрямите ваши 24В, поставте побольше электролит чтобы небыло пульсаций. Подайте плюс по синей паре минус по коричневой. Эти пары не зажимайте в джеки. Возле камеры повесте на питание еще один электролит. Думаю должно работать. Но очень желательно знать длину кабеля и сопротивление жил? (Таким образом питал вайфай точки у которых не предусмотрено питание через пое)

[iGraphicsS]

Господа, вы читать умеете!? Топикстартер же сказал, что в камере НЕТ POE!!! А запитать хочет используя типовой UTP. 50 ватт камеры это с ИК подсветкой. Да и ещё

Если тупо по свободным парам передать напряжение - то может получиться, но зачем это?

Хочет освободиться от лишних проводов. Да, и не может получиться, а получиться. Я по UTP по каждой жиле до 2 ампер гонял, абсолютно нормально.

Но очень желательно знать длину кабеля и сопротивление жил

Если сначала повысить напряжение, ну или взять исходя изоляции UTP, 48 Вольт, а около камеры понижающий STEP-DOWN с кпд около 95%, то я думаю длинна кабеля может быть и 100 метров, а то и больше. Да и кабель UTP 5 категории из хорошей меди делается.

Вообще я в этой теме уже 3 раз одно и то же пишу...

[fiksx]

А разве я не предложил топик стартеру запитать камеру по свободным парам? Просто для начала не заморачиватся с dc-dc. Если не будет хватать питания выпрямленых 24В, то тогда подавать 48В и возле камеры ставить DC-DC 48-24. Витая пара 5 категории бывает медная, а бывает и биметал, сопротивление биметала повыше. Топикстартер молчит наверное уже давно решил проблему.

[seagull72]

простите, а причем тогда "PoE питание"? PoE - это отдельный протокол, много чего описывающий и к предлагаемому варианту вообще никакого отношения не имеет. 50 Ватт камера даже и с ИК-подсветкой быть не может, в моей конторе (производители ИК) топовый ВНЕШНИЙ ИК-прожектор 70 Ватт потребляет, здоровая такая дура. А встроенная ИК-подсветка это от силы ватт 10, потому что потом слишком сильный нагрев камеры получится и тепловые шумы на матрице вылезут.
А с целью "на проводе сэкономить" - это понятно, и, наверное, правильно. Только делать надо без фанатизма. Если мощность Ватт 15...20 будет - должно получиться.

[charchyard]

купольные скоростные аналоговые самсунги/пелки/панасоники там, помимо вентиляторов, есть ещё и печки - чтоб в 30-40 гр мороз не околела, а крутилася бы с пульта исправно и диафрагма в объективе не заедала. Потому и питают AC24, что жруть они. безо всякой подсветки. Про Ай-Пи ничего сказать не могу. Крутящиеся ещё ставить не приходилось. Мой рекорд длины питающего фидера для поворотного Сумсунга - 700м. Провод 3*2,5мм2. И то я зассал 24AC по ним гнать. Прогнал 220AC а у камеры железный бокс с трансформатором и блоком питания передатчика по витой паре, ну и самим передатчиком. RS-485 - пара, видеосигнал - пара и две свободных. А вот противоположный пример: 700Вт перфоратор вполне себе исправно долбил дырочки на удлинителе 350м. А провод в удлинителе - ПВС2*0,5мм2. В каждом конкретном случае надо мерить что ушло и что пришло.

[treestene]

пробовал самодельный инжектор.
ставил с двух сторон разделительные трансформаторы, а на средние точки подавал напряжение.
напряжение снимается хорошо, но и порты выгорают отлично ))
решил выпрямить напряжение, эффект такой же - горят порты.
в общем нужна "умная" связка инжектор-сплиттер, чтоб на выходе 48, а уже потом эти 48 в 24 вольта преобразовывать
много заморочек получается, видимо дешевле два кабеля кидать...

[fiksx]

Какие нафик трансформаторы. Для 100мбит эзернета используется только две пары!!! 1-2-3-6 пин в разьеме. Две пары не задействуются. Обожми в разьем только две пары а по остальным двум пусти питание!!!!! Обычно оранжевая и зеленые обжимают, а по синей и коричневой подают питание.

[seagull72]

это всё потому что задача инжектора не просто подать питающее по витой паре. но и во взаимодействии со сплиттером дабы в нужный момент отключить питающее. я про это уже писал здесь. Вам же надо, действительно - как не раз тут прозвучало - заделать в разъем только те пары, которые нужны для ethernet, а по остальным - пустить напряжение. главное - не перегрузить их. и длиной не увлекаться - посчитать потери в меди.

[radteh]

Читаю я ваши тирады и диву даюсь, неужели тяжело прочитать про разновидности POE.
Во первых есть пассивные инжекторы и есть активные, первые тупо загоняют в две пары напряжение 48В, а вторые работают сложнее. Вначале подают на пары небольшое напряжение (если не ошибаюсь то 5В) и контролируют падение напряжения для определения того что находиться на второй стороне кабеля, потом либо дают 48В либо нет. При коротком замыкании линия отключается. На второй стороне кабеля ставиться сплитер преобразующий напряжение в выход от 5В до 15В.
Камера потребляющая 50Вт скорее всего аналоговая SpeedDome, IP-поворотка что мне попадалась питалась от 220В.
Во первых прежде чем прикидывать удалённое питание, надо знать длину провода.
Я советую не маяться дурью, а кинуть рядом ПВС с подходящим сечением. Кстати все поворотки с которыми я работал требовали для питания 24В переменки, но спокойно питались и от постоянки 24В, а некоторые и от 12В.

[seagull72]

хм... пассивный PoE инжектор я бы не стал применять даже по приговору народного суда. ну подал он питающую составляющую в LAN, и что? с таким же успехом можно просто понижающий трансформатор использовать. далее - с его помощью можно запитывать только устройства, поддерживающие протокол PoE, да и то не все. И, наконец, то, про что обычно забывают - при синфазную помеху в LAN от идущего рядом питания. А активный PoE эту помеху сводит к минимуму.
Далее - да, действительно, можно питать поворотки, камеры с паспортным 24 AC от 24 DC или 12 DC, но! Почему такое возможно? Потому что в устройстве стоит свой преобразователь напряжения. И он может вытягивать необходимое питание даже от 12 DC при требуемом 34 DC (а именно столько получается при выпрямлении 24 AC), но при этом он может: 1. загонять обратную помеху в сеть питания, 2. вскоре выйти из строя. А оно надо?