Цифровая стабилизация тока

Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Цифровая стабилизация тока

Сообщение ploop »

Пилю тут один интересный проектик. Это драйвер для питания мощного светодиода в фонаре. Схема во вложении.
В основе - ATtiny85, но это не важно, поэтому не стал размещать в форуме AVR.

Суть: это понижающий импульсный источник тока, обратная связь с шунта подаётся на два дифференциальных входа контроллера. Шунт 0.025Ом. На выходе разумеется ШИМ.
Задача: удержать заданный ток при изменении напряжения питания с 4.2В до 3В.

Проблемы:
1). Какой лучше применить алгоритм стабилизации? Необходимо добиться плавности регулировки, чтобы не было "рывков".
Пробовал обычный линейный. Вот:

Код: Выделить всё

  if ((cur_adc < (mode_adc - HYST)) && (pwm < 255)) pwm++;
  if ((cur_adc > (mode_adc + HYST)) && (pwm > 1)) pwm--;
где cur_adc - текущее значение АЦП, mode_adc - рассчитанное значение, HYST - гистерезис. Разумеется дёргается. Если подать на вход сглаженное значение скользящим средним - имеем возбуд. Так и предполагалось. Дальше пробовал ПИД - с ним гораздо лучше, но меня терзают смутные сомнения, что он тут избыточен. При том ПИД настоящий, т.е. ресурсоёмкий (float-библиотека тянется). Можно, конечно, адаптировать, но вдруг есть варианты интереснее?

2). При значениях тока меньше 200-100мА напряжение на шунте будет за гранью добра и зла, т.е. ловить его одним встроенным АЦП не имеет смысла. А там и поменьше режимы есть, например 10мА. Как стабилизировать? Одна мысль - измерять напряжение питания, и от него вычислять.

3). Возможно на максимальных режимах придётся отключать встроенный ОУ, иначе АЦП уйдёт в насыщение (ток 3А). Как сделать плавный переход?

4). Изменять схему драйвера нельзя!

Буду рад любым мыслям. Если что, наброски кода тут
Вложения
Схема драйвера V3.2i.GIF
(11.89 КБ) 845 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Kavka »

А оригинальный код чем не угодил? Там же с исходниками.
Или там нет малоточных режимов?

Схемка вот отсюда.
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=13353
http://led-driver.fonarevka.ru/

Прочие версии
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=5151
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=11395
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Реклама
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение ploop »

Я в курсе откуда схема и код.
Не угодил.
Мерцание на нижних режимах, от него надо избавиться в любом случае, и переделать управление. Как показало ковыряние кода - его проще написать с нуля, чем что-то там поменять.
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Kavka »

Мерцание... Это ведь из-за неточностей по пути имерение-расчёт-регулирование. Вот оно и дёргается в несколько единиц.

На АЦП усреднение должно быть, если не забыл. Может гистерезис просто ввести в управление.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Слесарь »

Делайте обычное пропорциональное регулирование на максимально возможной частоте. Но не понятно вообще зачем это нужно, когда можно применить обычный аналоговый стабилизатор с управлением ШИМ микроконтроллера или цифровым потенциометром.
Реклама
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Kavka »

Обычный аналоговый... а КПД ???
PID регулятор там не особо нужен - ток меняется плавно вслед за разрядом аккумулятора. Смену режима не рассматриваем.
Я не гуру по PID регуляторам, но, думаю, из-за "большой дискретности" АЦП при малых токах (то что ploop упоминал) и PID регулятор может давать мерцание.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Реклама
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Слесарь »

Kavka писал(а):Обычный аналоговый... а КПД ???
Ну извините. Аналоговый, с дискретным ШИМ или СИФУ выходом. У всех контроллеров импульсных источников питания аналоговый вход, соответственно, возможно аналоговое регулирование с помощью цифрового потенциометра или DAC.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Слесарь »

Kavka писал(а): PID регулятор может давать мерцание.
Так и есть. И чем больше инертность измерительной/исполнительной системы, тем больше будут мерцания.
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Kavka »

Ну, так и получается, что или увеличивать "чувствительность" входа, чтобы колебания системы регулирования были незаметны на глаз, или вводить гистерезис.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Слесарь »

Kavka писал(а):Ну, так и получается, что или увеличивать "чувствительность" входа, чтобы колебания системы регулирования были незаметны на глаз, или вводить гистерезис.
Нет. Чем больше чувствительность тем выше нежелательная реакция на работу самого источника тока, так и на броски питающего напряжения. Гистерезис вообще не применим, будет ступенчатое регулирование.
Необходимо быстродействие регулятора как у аналоговых систем. Нет ничего сложного использовать один из существующих контроллеров импульсных источников питания со стабилизацией тока (хотя, напряжение или ток стабилизировать, одна суть), приделать к нему обычный цифровой потенциометр по обратной связи.
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Kavka »

Что-то мне кажется, что по габаритам это будет намного больше, чем существующая схема, которую менять нельзя (по постановке автора темы).
Опять же, величина токового шунта с цифровым потенциометром как вяжется?
Не чувствительность PID регулятора ("отзывчивость"), а чувствительность АЦП, количество отсчётов АЦП, чтобы броски регуляции были меньшими скачками.
И напомню, что в этом конкретном применении, ток меняется плавно, вслед за разрядом аккумулятора.
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Слесарь »

Kavka писал(а):Опять же, величина токового шунта с цифровым потенциометром как вяжется?
Нормально вяжется, у контроллера по любому будет высокоомный вход.
Существующая схема не обязательно самая верная. Надо просто почаще разрабатывать собственные схемы, а не просто копировать.
Аватара пользователя
Kavka
Мудрый кот
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Откуда: Сибирские Афины

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Kavka »

Предлагай конкретный вариант! :)
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение ploop »

Так, господа, поясню: существующая схема (как и прошивка) уже давно работает, и показывает замечательный КПД. Её изменять нельзя из-за того, что во-первых проблематично из-за габаритов (круг 15 мм под все детали, это копеечная монета), во-вторых есть много заводских печаток.
Мерцание... Это ведь из-за неточностей по пути имерение-расчёт-регулирование.
Нет. Там ШИМ наложенный на ШИМ, первый на большом токе, на котором делается замер, второй прерывает его, длительность прерываний регулируется в зависимости от тока первого ШИМа.... круто, да? :)
Делайте обычное пропорциональное регулирование на максимально возможной частоте
Мерцает из-за возбуда. RC-цепочки на шунте вносят элемент задержки.
Но не понятно вообще зачем это нужно, когда можно применить обычный аналоговый стабилизатор с управлением ШИМ микроконтроллера
Это другая схема. Да и там не выйдет: аналоговый стабилизатор долго входит в режим, поэтому ШИМ на частотах выше 300Гц проблематичен, ток плавает. А 300 Гц на мощном фонаре натуральный стробоскоп. Так работают все нонейм-китайцы.
Гистерезис вообще не применим, будет ступенчатое регулирование.
Небольшой (в пределах 2-3 единиц от 8-бит) незаметен на глаз.
Необходимо быстродействие регулятора как у аналоговых систем.
Это в идеале, но необязательно. Напряжение проседает очень медленно. Разрулить по яркости плохие контакты и прочее хотелось бы, но в пределах разумного.
Нет ничего сложного использовать один из существующих контроллеров импульсных источников питания со стабилизацией тока
Есть. Разместите его на площади копеечной монеты вместе с МК управления и дросселем, и запитайте от 2.5В. Вот это и сложность.

По поводу ПИД: я мало с ним экспериментировал (с полчаса всего), но он показал хорошие результаты (лучшие из полученных, но недостаточные в общем)
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Слесарь »

ploop писал(а):Мерцает из-за возбуда. RC-цепочки на шунте вносят элемент задержки.
Я вообще занимаюсь стиральными машинами и то же регулирую напряжение*ток=мощность, только коллекторного двигателя вращающего барабан с хаотично переворачивающимся и подпрыгивающем бельем в барабане. Вся эта механическая система с непредсказуемой степенью инертности придает значительные трудности для регулирования. Так вот со своей колокольни мне видится, что ваша проблема сильно раздута, на самом деле все должно быть значительно проще и на уровне проектирования системы у вас большие просчеты.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение ploop »

и на уровне проектирования системы у вас большие просчеты.
На каком уровне? пока ничего не сделано.
Если вы имеете ввиду аппаратную часть - та там всё нормально.
Аватара пользователя
Tamagotchi
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 10:32:45

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Tamagotchi »

Слесарь писал(а): а самом деле все должно быть значительно проще и на уровне проектирования системы у вас большие просчеты.
Что конкретно, по Вашему мнению, должно быть изменено в схеме?
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение ploop »

Tamagotchi, приветствую!
Аватара пользователя
Tamagotchi
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 10:32:45

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Tamagotchi »

ploop писал(а):Tamagotchi, приветствую!
Спасибо!

Мой голос за простой и быстрый ПИД без float, но от МК нужно будет вся его моща. Тогда как в оригинальном драйвере использовалмя гистерезис и хватало 2MHz.
Аватара пользователя
Tamagotchi
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс авг 25, 2013 10:32:45

Re: Цифровая стабилизация тока

Сообщение Tamagotchi »

ploop писал(а):3). Возможно на максимальных режимах придётся отключать встроенный ОУ, иначе АЦП уйдёт в насыщение (ток 3А). Как сделать плавный переход?
Этого делать не имеет смысла.
Ответить

Вернуться в «Разные вопросы по МК»