Посоветуйте схему простого радиоприёмника!

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: средневолновый приемник пярмго усиления на имс К174ХА10

Сообщение aen »

Женек--- писал(а):главный плюс подобных приемников- широкая полоса пропускания
Это с каких пор широкая полоса стала плюсом? :cry:
И чем она хороша, если спектр передаваемых звуковых частот на ДВ 5 кгц и как там полосу пропускания приемника не увеличивать, ничего от этого кроме вреда не будет.
Аватара пользователя
Женек---
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 07:12:06
Откуда: Ставрополь

Re: средневолновый приемник пярмго усиления на имс К174ХА10

Сообщение Женек--- »

aen писал(а):Это с каких пор широкая полоса стала плюсом?
А Вы послушайте приемник прямого усиления и супергетеродин- какой лучше звучит?
core2duo
Вымогатель припоя
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 15:59:45

Re: средневолновый приемник пярмго усиления на имс К174ХА10

Сообщение core2duo »

Если желание есть, то лучше регенеративный радиоприемник собери - точно не разочаруешься!
[b]СССР - рулит!!![/b]
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: средневолновый приемник пярмго усиления на имс К174ХА10

Сообщение El_Gato »

1. Делать схему однозначно с полевиком - это увеличит входное сопротивление приёмника, избавит от катушки связи, а значит повысит добротность и чувствительность. (так сделано в ВЕГЕ-402 и многих других промышленных приёмниках, выполненных на этой МС)
2. Как писали выше - у ППУ качество звука несравнимо приятнее, чем у супера и нет раздражающих суперных "завываний".
3. Вместо феррита и литцендрата можно применить небольшую "магнитную рамку" (magnetic loop) на СВ, намотанную одножильным LAN проводом и т.п. (гугел в помощь)
4. Сильно желательно вместо ХА10 применить A283D, разница очень ощутима.

ЗЫ После ППУ обяз. попробуйте регенератор, как советовал core2duo. Тот же полевик поставьте в регенеративный каскад, а МС - в качестве УНЧ. По качеству как ППУ, а по чутью и избирательности - как супер, но универсальнее - можно и АМ и ЧМ и телеграф принимать и регулировать полосу пропускания на любых частотах ДВ-СВ-КВ. На СВДВ сейчас слушать особо нечего - станций мало, помех много, дальность распространения маленькая.
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Аватара пользователя
Женек---
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 07:12:06
Откуда: Ставрополь

Re: средневолновый приемник пярмго усиления на имс К174ХА10

Сообщение Женек--- »

El_Gato писал(а):так сделано в ВЕГЕ-402 и многих других промышленных приёмниках, выполненных на этой МС

:shock: Приемник Вега-402 начал выпускаться в 1972 году и был собран полностью на германиевых транзисторах(3 шт. ГТ 309 и 4 шт. МП 40) Возможно, вы имели ввиду приемник Вега РП-341-1 (ДВ,СВ) , он на К174ХА10 И КП303. Еще аналогичную схему имел приемник Нейва РП-305(ДВ,СВ,КВ)
Последний раз редактировалось Женек--- Вт авг 27, 2013 15:17:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: средневолновый приемник пярмго усиления на имс К174ХА10

Сообщение RA3WSI »

Истоковый повторитель-полевик на входе приёмника только приветствуется.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: средневолновый приемник пярмго усиления на имс К174ХА10

Сообщение El_Gato »

Женек--- писал(а):Вега РП-341-1 (ДВ,СВ) , он на К174ХА10 И КП303.


Да
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Аватара пользователя
PICmaker
Вымогатель припоя
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 21:46:06
Откуда: Георгиевск

Re: средневолновый приемник пярмго усиления на имс К174ХА10

Сообщение PICmaker »

За рамочную антенну контур знаю. Но имеется несколько магнитных антенн от серийных приемников (VEF и ему подобные). Попробую сначала с ферритом. Про прямую связь с контуром (на полевике) читал. Буду пробовать все по очереди. A283D нету, имеется TA7613AP. Такая ИМС не хуже? (В названии темы ха10 так как это наиболее известное название всех ее клонов).
El_Gato писал(а): попробуйте регенератор, как советовал core2duo. Тот же полевик поставьте в регенеративный каскад, а МС - в качестве УНЧ.

так в таком варианте кроме умзч от микросхемы ничего не требуется? Если так то могу и любой другой интегральный УЗЧ впихнуть (К174УН7, TDA2822 и.т.п.)
Нет повести печальнее на свете чем повесть о заклинившем ресете
Аватара пользователя
Женек---
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 07:12:06
Откуда: Ставрополь

Re: средневолновый приемник пярмго усиления на имс К174ХА10

Сообщение Женек--- »

PICmaker писал(а): Если так то могу и любой другой интегральный УЗЧ впихнуть (К174УН7, TDA2822 и.т.п.)
Конечно можешь, хоть на лампах его собери. Но это будет уже другая тема) А если хочешь все таки собрать по схеме ТС, ставь магнитную антенну из ВЭФа или другого подобного аппарата, УРЧ на полевике, микру ставь любую из аналогов или саму ХА10 и будет тебе счастье!
Аватара пользователя
жеков
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 00:35:10
Откуда: энгельс

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение жеков »

давно году эдак 94м собирал обе схемы. вторая понравилась намного больше,приёмник обладал высокой чувствительностью и селективностью,широким диапазоном питания 3-9в. уверенно принимал несколько станций днём, в вечерние время диапазон был ими забит и это с длинной феритового стержня около 65мм. из недостатков относительно большой потребляемый ток около 35ма.
вбиваю в стену дюбель при помощи осциллографа
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение aen »

жеков писал(а):приёмник обладал высокой селективностью
А при чем тут микросхема и селективность?
Селективность в одноконтурном приемнике прямого усиления зависит только от качества магнитной антенны и согласования её со схемой. С полевым транзистором её проще согласовать.
А микросхема тут не при чем. Это только усилитель и он усилит то, что придет на него с антенны.
Сама микросхема в данном случае никакого вклада в селективность не вносит.
Аватара пользователя
жеков
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 00:35:10
Откуда: энгельс

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение жеков »

действительно а причём тут микросхема.кто сказал про микросхему? лично я говорил про работу самой схемы в целом,а не про то на чём она собрана.
Последний раз редактировалось aen Ср авг 28, 2013 20:49:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.7
вбиваю в стену дюбель при помощи осциллографа
Аватара пользователя
Garryadmin
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41
Откуда: Москва

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение Garryadmin »

жеков писал(а):давно году эдак 94м собирал обе схемы. вторая понравилась намного больше...
Присоединяюсь! Тоже примерно в это время собирал обе схемы и вторая однозначно лучше. Обратите внимание на ВЧ трансформатор - его нужно распологать подальше от магнитной антенны. Обязательно подберите резистор R2 - очень влияет на чуствительность и стабильность работы.
Единственный минус (на мой взгляд) у К174ха10 - сильный разброс параметров (особенно чуствительность) у разных экземпляров. Отличный вариант использования этой М/С - УНЧ. Обвес - всего 3-4 детали . При использовании только как УНЧ нужны выводы только с одной стороны. Их можно выгнуть и поставить М/С вертикально, получается очень компактно 8)
При использовании этой М/С как супергетеродина, на некоторых экземплярах наблюдался возбуд при питании более 5 В.
Аватара пользователя
PICmaker
Вымогатель припоя
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 21:46:06
Откуда: Георгиевск

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение PICmaker »

Участники, опписывающие глюки ха10, я с вами согласен в сказаном, но хочу уточнить: плохие параметры и их разброс это относится конкретно к отечественной К174ХА10 или и к ее зарубежным аналогам тоже?
Нет повести печальнее на свете чем повесть о заклинившем ресете
Аватара пользователя
Garryadmin
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41
Откуда: Москва

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение Garryadmin »

PICmaker писал(а):.. разброс это относится конкретно к отечественной К174ХА10 или и к ее зарубежным аналогам тоже?

Разброс есть у всех, но у аналогов он значительно меньше. А в целом, сильно не переживайте, откровенные "глюки" ХА10-й встречаются не часто, в основном вполне нормально себя ведут, особенно в выбранной вами схеме. В "своё время" я торговал ими на рынке и для проверки был сделан приемник на макетке с панелькой под микросхему как раз по первой схеме. Из сотни микросхем совсем не запускались 2-3 шт. Еще пяток имел низкую чувствительность (видимо нужно было подбирать R2), остальные - ок.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение RA3WSI »

Изображение
Используются готовые каркасы от советских "Селг", "Соколов" и т.п. Входной контур на стандартном секционном полистироловом каркасе с ферритовым подстроечником ø 2,5мм , ориентировочное кол-во витков: контурной - 70-80, связи - 10 витков.

Изображение
http://radiocon-net.narod.ru/page33.htm
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
PICmaker
Вымогатель припоя
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср дек 12, 2007 21:46:06
Откуда: Георгиевск

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение PICmaker »

RA3WSI, спасибо за схемки. Будет интересна та что "репродуктор". (правда это супергетеродин, а это уже отдельный топик, так как 1) сначала хочется собрать ППУ 2) пприменений для этой имс радиолюбители нашли множество и не хочется делать кашу из разных видов приемников (ну как сравнивать СВ вещалку и SSB-КВ любительский приемники, пусть они и на базе одной имс)) По ходу дела заведу тему и про типовое использование ХА10 (а возможно продолжу существующие).

PS а в вварианте "экспериментальный репродуктор" можно заменить контура ПЧ на керамические фильтры (желтые от китайских приемников 455кГц). страха перед моточными элементами нет, но вроде у керамики добротность больше.
Про глюки понял.
Garryadmin писал(а):для проверки был сделан приемник
спасибо за пример.
Последний раз редактировалось aen Чт авг 29, 2013 09:32:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.2
Нет повести печальнее на свете чем повесть о заклинившем ресете
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение RA3WSI »

Конечно можно заменить.
На вход приёмника КП303 поставить а в ПЧ с фильтром КТ3102 для повышения чутья приёмника.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
free_V_V
Открыл глаза
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт май 28, 2010 14:40:30

Re: Посоветуйте схему средневолнового радиоприёмника!

Сообщение free_V_V »

Вроде прочитал все посты. Очень давно занимался подобными схемами. Чтобы у начинающих не возникало вопросов по поводу приемников прямого преобразования. Насколько я помню, создать приемник прямого усиления с высокой чувствительностью принципиально не возможно по многим причинам. Дело в том, что собирая каскад усиления на транзисторе по схеме с общим эмиттером, мы получаем инверсный сигнал (если на входе напряжение растет, то на выходе наоборот падает) на выходе с задержкой. Соединяя последовательно такие каскады и увеличивая их количество ( 2 и более) вы в любом случае очень быстро получите самовозбуждения схемы (это когда вместо усиления входного сигнала получится мультивибратор). Никакими экранами побороть это нельзя, поскольку обратная связь проходит уже по проводам питания. В супергетеродинном приемнике от этого уходят используя определенную промежуточную частоту. Т.е. супергетеродины используют (обычно) максимум 3 каскада усиления ВЧ (иначе будет возбуждение как в ППУ), потом понижение частоты путем подмешивания частоты генератора и снова около 3 каскадов усиления уже промежуточной частоты, затем детектирование (это тоже понижение частоты) и снова не более 3 каскадов усиления низкой частоты. Вот и получается, что за счет усиления на промежуточной частоте, супергетеродинный приемник всегда будет более чувствительным, чем схема на ППУ при той же устойчивости к самовозбуждению.

Так что десять инвертирующих каскадов, как тут кто-то хотел сделать, чисто практически не имеют смысла, по причине гарантированного самовозбуждения схемы имхо.

Также советы о возможности замены П403 на П416 (тем более КТ3107/КТ3102) и наоборот в приведенных ранее схемах также нельзя считать правильными. Кремниевые транзисторы указанных серий имеют большой коэффициент передачи по току (увеличивает коэффициент усиления), а значит схема собранная на таких транзисторах гораздо быстрее перестанет быть устойчивой. Замена же транзисторов с высоким коэффициентом передачи по току на транзисторы с худшими параметрами приведет к потере уровня чувствительности и как результат к невозможности приема из за малого коэффициента усиления. Так что внимательнее надо относиться к заменам транзисторов. При неправильном подборе вы получите не рабочий вариант даже при исправных деталях.

Никто не сказал о настройке каскадов усиления. О том что на резисторе инвертирующего каскада должна быть ровно половина напряжения питания, подбирается резистор, подсоединенный к базе, меняя который добиваются половину питания на выходе. Иначе будут искажения из-за несимметричности отрицательной и положительной полуволны усиливаемого сигнала. В общем в книгах все написано, особенно в старых. Читайте о схемах включения транзисторов с общим эмиттером, коллектором и базой, схемой дарлингтона, каскадном включении... И только потом собирайте свои схемы. Иначе это будет метод "научного тыка" пальцем в небо.

http://www.google.com.ua/#q=%D0%BF%D1%8 ... 1%80%D0%B0

ПС: а схема на одном транзисторе (попытка получить детектор малых сигналов), напрямую подключенная к катушке вообще убила. Катушка на постоянном токе это почти короткое замыкание. А там пытаются подать смещение на базу транзистора зашунтированного катушкой. Это полный бред. Приемная катушка в результате получает подмагничивание и падение добротности, а на базу транзистора пойдут пикоамперы в качестве смещения, остальное отберет катушка.

ППС: ферритовая катушка связи имеет направленность. Т.е. ее надо еще ориентировать относительно передающей станции, как и рамочную антенну... Ну в общем все книг тут не переписать. Читайте, вникайте, думайте имхо.

ПППС: и приемники на батарейке 1.5В на кремниевых транзисторах тоже нонсенс. У кремния контактная разность потенциалов 0.6В, против 0.3В у германия. В итоге на усиление при кремниевых транзисторах останется менее 0.9, а у германиевых 1.2 Вольта, на 33% выше мощность можно получить при питании от одной батареи...
Аватара пользователя
Flasher
Мудрый кот
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30

Re: средневолновый приемник прямого усиления на имс К174ХА10

Сообщение Flasher »

Вчера достал свой старый приемник imula Рп-8310. Заменил в нем электролиты, выпаял К174ХА10 и поставил цанговую панельку. На ноги питания повесил керамику 0,01. В магазине взял две TDA1083 двух разных производителей- телефункен и Х.З.кто. На ХА10 приемник ловит 5 станций. Думал что будет слегка лучше с аналогом. Телефункен вообще не заработала.Позже определил, что нога не попала в панельку. Результат- два десятка станций. Со второй микросхемой приемник поймал 24(!!!) станции. И это на магнитную антенну. Естественно, что регулятор "чувствительность" крутил на всех микросхемах.
Затем выпаял TA7613AP. Микросхема показала себя весьма склонной к самовозбуду при большом усилении. В отсутствии самовозбуда при открученной чувствительности- результат немного лучше ХА10.

Звук на 1083 понравился.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»