Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ATTINY2313 и кварц 32768Гц
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт сен 30, 2025 17:16:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]    , , , 4, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 10:40:23 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 13:11:40
Сообщений: 1900
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Что то вас, коты, совсем понесло. Все же просто, блин.
BOB51 писал(а):
Речь идет об ошибке, накапливаемой последующими счетчиками, для которых уже чистого секунд (маркер) интервала не будет из-за задержек, вносимых той самой реакцией на прерывание
Ну как же не будет? Еще как будет, если счетчик таймера сам перезагружается (или переполняется), то никакая задержка перед входом в прерывание не будет вносить погрешность в счет таймера.
Представьте, что произошло прерывание таймера - он отсчитал одну секунду. Перезагрузился и считает дальше.
В этот момент выполняется какая-то команда программы... идет процесс перехода программного счетчика на метку начала обработчика прерывания. Это длится сколько-то там Х тактов. Эти Х тактов не повлияют на момент следующего прерывания, поскольку таймер как считал, так и считает дальше. просто с момента входа в прерывание до момента следующего прерывания пройдет не 1 секунда, а 1 секунда минус Х тактов. Главное, чтобы Х тактов не превысили интервал 1 секунда, поскольку иначе мы просто пропустим прерывание.

_________________
Ставим плюсы: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 11:37:42 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 01:08:57
Сообщений: 1800
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
НЕ компенсировать, а снизить, по возможности, их влияние и величину.


Зачем?

_________________
KIT


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 09:46:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15177
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
ЗАЧЕМ...
Так, к примеру, зацарапаем простенькое реле времени на 10 секунд... И вот чего получилось:
Вложение:
графка.GIF [23.01 KiB]
Скачиваний: 406

график конечно утрирован, но смысл вроде понятен.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 12:18:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 13:11:40
Сообщений: 1900
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
BOB51, вы явно решили потроллить. Я уж думал все успокоилось.
Причем здесь время выполнения команд? и у вас на рисунке что-то не то с масштабом. в одну секунду при тактировании от 32768Гц кварца влезет ровно столько же тактов микроконтроллера(32768). У вас же нарисовано так, как будто в секунду может выполнится не более 20 команд... :shock:
Вы все еще не понимаете, что аппаратный таймер не останавливается в момент прерывания и продолжает дальше считать? приведите наконец кусок кода, который вызовет то, что вы описываете на картинке.

_________________
Ставим плюсы: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 15:06:50 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 01:08:57
Сообщений: 1800
Рейтинг сообщения: 0
ibiza11 писал(а):
BOB51, вы явно решили потроллить.
хм, а точно ведь...

_________________
KIT


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 18:37:11 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Сообщений: 1518
Откуда: St. Petersburg
Рейтинг сообщения: 0
BOB51, а вы вообще видите разницу между постоянной ошибкой и накапливаемой?

_________________
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 18:57:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15177
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Графка - всего лишь принцип появления ошибки, как там указано график весьма условный...
Для прерываний по таймеру она будет усредненной постоянной только в случае исключительного примненния в программе однословных команд (относительно AVR), а для последующих счетчиков вероятно уже накапливаемой.
:sleep:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 19:59:45 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 286
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Сообщений: 1810
Откуда: Сибирские Афины
Рейтинг сообщения: 0
Согласен с ibiza11.
BOB51, покажи пример кода!

_________________
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 20:31:52 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 21:45:24
Сообщений: 906
Откуда: ВО
Рейтинг сообщения: 0
2Kavka 2ibiza11 Решили добить BOB51 :kill:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 21:00:38 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19
Сообщений: 1525
Рейтинг сообщения: 0
Интересно как BOB51 представляет себе работу асинхронного таймера. Ну например ATmega8 может тактироваться от внутреннего RC скажем на 1 МГц и в то же время один из таймеров может работать от внешнего кварца на ногах 9 и 10. Причем может продолжать работу и генерировать прерывания даже в режимах сна когда остановлено ядро и прочие таймеры. Если время обработки его прерывания меньше чем период частоты его возникновения (а это обычно так и есть, было бы чего там обрабатывать) то накапливаться ошибка не будет. А постоянную ошибку, а это меньше секунды, человек и не заметит. Есть, конечно, искусственные способы накопления ошибки. Например, предложенный программный перезапуск таймера или задержки в обработчике (ага, больше чем на секунду или сколько там). Кстати из гифки так и не понял где же эта накапливающаяся ошибка и как ее получили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 06:58:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15177
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
А вот как раз о подобных аппаратных системах уже ранее говорилось - встроенные генераторы или полные RTC у некоторых мег (в частности у 162 и 128) и у пиков.
Графка касается применения 32768 в качестве внешнего кварца основного генератора.
Хоша также и работы асинхронника, но там уже две точки - первая это сама синхронизация входного сигнала с тактовым в МК и вторая - интервал между установкой флага прерывания и началом исполнения самого прерывания. А эти интервалы уже зависят от длительности тактов главного генератоора системы, а не от точности асинхронного счетчика. 8)
Да и от кода эти задержки не зависят - особенность построения и аппаратной обработки прерываний практически у всех МК одинакова. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 08:08:28 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 13:11:40
Сообщений: 1900
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
BOB51, Вы уходите от ответа. Давайте не будем голословны. Приведите код, вызывающий ситуацию, которую Вы пытаетесь до нас донести...

_________________
Ставим плюсы: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 12:09:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15177
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
:)))
А причем код - то, да еще и конкретный?
Речь то о том, что часики собранные на основе ATtiny2313 (или по подобному принципу - с единым генератором тактового сигнала для ядра МК и для тайаера опорного интервала) будут показывать более точное время в случае, ежли будет применен более высокочастотный кварц ( в примере 8МГц), чем кварц 32768Гц. И причины данное утверждение объясняющие. А поскольку причины аппаратного происхождения, то какой-бы котд там не применялся результат будет одинаков.
:sleep:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 12:35:52 
Друг Кота

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1015
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 4349
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Стартёр не появляется в ветке, видимо, как-то для себя решил вопрос. Но, я не об этом. В качестве пятничной развлекухи сделал прогу - генератор 10 секундного импульса на ATtiny2313 с кварцем "8.000" для демонстрации отсутствия накопления ошибок.
Спойлер
Код:
; ’…‘’-®ЇаҐ¤Ґ«Ґ­ЁҐ з бв®вл Єў а楢®Ј® ЈҐ­Ґа в®а  AT90S2313 Fclk=8000000kHz

   .INCLUDE "2313def.inc"

   .CSEG
.def   _FF=R1
.equ   Fo=8002729      ; 8002729 в этой строке пользователем устанавливается
            ; частота кварца

   RESET:
      RJMP   START      ; On Reset
COMP_A:
      SET         ; On Interrupt 0
      RETI         ; On Interrupt 1
      RETI         ; Timer 1 capture

      RJMP   COMP_A      ; Timer 1 compare
TIM1:
      SBIW   R24,1
      BRNE   TIM1_OUT

      CBI   PORTD,6

      LDI   R20,$40
      OUT   TIMSK,R20

      LDI   R20,$09      ; START T1
      OUT   TCCR1B,R20

      OUT   TIFR,_FF
      SEI
   TIM1_WAIT:
      BRTC   TIM1_WAIT

      SBI   PORTD,6
      SET
   TIM1_OUT:
      RETI
;************************************************
   START:
      LDI   R16,LOW(RAMEND)
      OUT   SPL,R16
      
      SER   R16
      MOV   _FF,R16
      OUT   PORTB,R16
      OUT   DDRB,R16   ; €­ЁжЁ «Ё§ жЁп Ї®ав  B

      OUT   PORTD,R16
      OUT   DDRD,R16   ; €­ЁжЁ «Ё§ жЁп Ї®ав  D

      LDI   R20,$80
      OUT   ACSR,R20   ; DISABLE ANCOMP

      CLR   ZH
      OUT   TCCR1B,ZH
      OUT   TCNT1H,ZH
      OUT   TCNT1L,ZH

      LDI   XH,HIGH(10*Fo-10*(Fo/65536)*65536-0)
      LDI   XL,LOW(10*Fo-10*(Fo/65536)*65536-0)
;      LDI   XH,HIGH(10*Fo-10*(Fo/65536)*65536-110)
;      LDI   XL,LOW(10*Fo-10*(Fo/65536)*65536-110)
      OUT   OCR1AH,XH
      OUT   OCR1AL,XL
   START1:

      LDI   R25,HIGH(10*Fo/65536)
      LDI   R24,LOW(10*Fo/65536)   ; 122dec KOLITCHESTVO PEREPOLNENI T1 1SEC

      CLT

      LDI   R20,$80
      OUT   TIMSK,R20

      LDI   R20,$01      ; START T1
      OUT   TCCR1B,R20

      OUT   TIFR,_FF
      SEI
   WAIT:
      BRTC   WAIT
      RJMP   START1

;************************************************
;************************************************
;************************************************

После программной коррекции частоты генератора, были получены следующие результаты
Спойлер9'999'999.82 мкс
10'000'000.13
10'000'000.51
10'000'001.01
10'000'001.01
10'000'001.05
10'000'001.16
отсутствовал
10'000'001.30
10'000'001.26
10'000'001.32
отсутствовал
10'000'000.06
10'000'000.05
10'000'000.13
отсутствовал
9'999'999.92
9'999'999.91
9'999'999.95
9'999'999.97
10'000'000.04
9'999'999.97
10'000'000.01
9'999'999.97

Как всегда, кварц в корпусе HC49C не имеет конденсаторной обвязки и его корпус соединен напрямую с 10 лапой ATtiny2313.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 14:05:03 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 13:11:40
Сообщений: 1900
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
BOB51 писал(а):
:))) А причем код - то, да еще и конкретный?
Да что же вы тогда нам всем тут голову морочили с временем выполнения команд и реакцией на прерывание???? признайте же уже, что лохонулись....
А с утверждением, что значение ppm будет делиться на бОльшее число при использовании более высокочастотного кварца никто и не спорил!

_________________
Ставим плюсы: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 17:11:22 
Мучитель микросхем

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 19:07:47
Сообщений: 494
Откуда: башкирия мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
тема интересная!!!
значит тини просто так не заставишь работать от кварца 32768,а если и заставишь то тинька будет медленно работать?
а если завести частоту 32768(генератор любой,на к176ла7 к примеру) на т0 или т1,а там делить на нужное число,получится?
изучаю даташит...
минимум 400 кгц и то от керамического резонатора,температурная нестабильность которого 0,5 процентов-больно много...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 19:27:43 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Сообщений: 1518
Откуда: St. Petersburg
Рейтинг сообщения: 0
Да не, это все бред, можно и от 32768 запускать :)

_________________
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 20:05:49 
Мучитель микросхем

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 19:07:47
Сообщений: 494
Откуда: башкирия мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
blackx писал(а):
Да не, это все бред, можно и от 32768 запускать :)

можно,но с внутренним генератором,частота очень нестабильная,а с внешним минимум 400 кгц
вот нагуглил http://eselit.com/?part=scheme&sub=mc.a ... h_signalov


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 20:13:40 
Мучитель микросхем

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 19:07:47
Сообщений: 494
Откуда: башкирия мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
вот еще http://malmon.ru/stati/podsistema-sinkh ... #more-7692
если сделать на 1 транзисторе то схема будет не сложная
попробывать чтоли...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: ATTINY2313 и кварц 32768Гц
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 21:03:01 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 212
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19
Сообщений: 1525
Рейтинг сообщения: 0
Да можно вешать на выводы любой кварц, чего извращаться-то. Единственное что tn2313 не поддерживает - отсутствия конденсаторов. Точнее ни один контроллер этого не поддерживает для всего диапазона кварцев, но некоторые поддерживают специальные для часового. В tn2313 этого нет, придется ставить внешние, вот и все.
Ошибка, разумеется. не накапливается


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]    , , , 4, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y