А кто тут занимается ремонтом компьютерных БП? Есть вопрос.

[MaximusAries]

rl55, Morlock

Туплю... два блока питания, оба Linkworld. Один LW2-430, другой LW12-430. Разница только наличии/отсутствии сетевого фильтра..
Собраны на AT2005A (вроде как есть функциональный аналог: LPG899/7502). Дежурка на 5353, силовые ключи 13009AL.

Один почти сделал (дежурка рабочая) - был пробит переход база-эмитер у силового транзистора нижнего плеча. (Сам причём лоханулся.. не соблюдал методу.. надо было проверить сначала транизсторы/диоды, понадеялся на "лёгкий ремонт" - замену литов (во вторичке все дутые). Подкупило то, что при включение через лампу - она загоралась и гасла, как обычно.. Начал "копать" от ШИМа:
0. Проверил транзисторы раскачки
1. Запитал от внешного БП +5В, сделал замеры напряжений: на 9й ноге (PW-ON) есть +5В, при замыкании PW-ON на землю - появляется "пила" на 6 выводе, и на импульсы ШИМ на 8 и 9 ногах МС.
2. Запитал транзисторы раскачки +14В (измерено во время работы дежурки), посмотрел осциллографом что происходит на коллекторах и также на вторичной обмотки - аномалий не обнаружил.. и только тогда удосужился "прозвонить" силовые транзисторы
После замены - "зашелестело" (за одно поменял конденсаторы в базах), но мне не нравится как... завышено (в пределах 5% всё же) +5В (5,2) +12В (+11,6) -12В (-11,2). На холостом ходу (подключено 2 жестких диска, +3.3В норме (+3,34В) Пока дать нормальную нагрузку не могу, нагрузочную смоделку из спиралей отдал товарищу..
Осциллограммы:

Спойлер

Коллекторы раскачки Вторичная обмотка (на базы)

Второй. Вот тут весело.. так же вздутые литы, плюс оплавленный диод дежурки по +5В (диод питания раскачки целый, но заменил на новый).
Так же нет запуска. "Горячая часть" целая. Но есть прикол:
0. Запитал от внешного БП +5В, сделал замеры напряжений: на 9й ноге (PW-ON) есть +5В, при замыкании PW-ON на землю - появляется "пила" на 6 выводе, и импульсы ШИМ на 8 и 9 ногах МС.
1. Запитал транзисторы раскачки +14В (измерено во время работы дежурки заведомо рабочего), посмотрел осциллографом что происходит на 8 и 9 выводах - тишина... Выключил питание, выкрутил питание расскачки до нуля. Включил снова - импульсы "пила" и "меандр" есть, при поднятии напряжения до 7.5 импульсы на 8 и 9 выводах есть, выше 7.8 - пропадают. Так же при увеличении напряжения питания транзисторов раскачки, увеличивается амплитуда импульсов на 8 и 9 до +4В и потом импульсы пропадают.. На этом я пока отложил. пошел спать.. Есть думка, что под напряжением пробивается на одном из транзисторов переход К-Б.. а может и на обоих. Нужно просто поменять, ибо "звонятся" как рабочие.

Спойлер

WT7502 (на 6й ноге у АТ2005А - конденсатор) АТ2005В(описание на русском языке) [url]Схема БП [/url](примерная, нет ЛМ358Н)

Есть какие нибудь мысли по поводу перекоса у первого БП и странностей со 2м БП (ШИМ менял местам - оба рабочие)?

[Slabovik]

Насчёт перекоса - он кажется нормальным. Под нагрузкой +5 просядет, а +12 поднимется.
Насчёт второго: при подаче питания на эту гадкую микросхему, надо смотреть, чтобы "контролирующие выводы" думали, что у них напряжения в порядке. При повышении напряжения "раскачки" походу микросхема вырубается по защите. Если схема соответствует, это связано с 4-й ногой - туда приходит и -5/-12, и раскачка...

[MaximusAries]

Slabovik

...Под нагрузкой +5 просядет, а +12 поднимется.

ок. проверимс

...при подаче питания на эту гадкую микросхему, надо смотреть, чтобы "контролирующие выводы" думали, что у них напряжения в порядке. При повышении напряжения "раскачки" походу микросхема вырубается по защите. Если схема соответствует, это связано с 4-й ногой - туда приходит и -5/-12, и раскачка...

Согласно документации, напряжение на 4й ноге (PT) должно быть от 0.62 до 1,25. В работающим БП он как раз 0.64В... у второго 0.2 всегда, независимо от напряжения раскачки. Домой приду - буду смотреть всё по цепи PT. Работающему блоку не потребовалось доп. подавать отрицательные напряжения напряжения. Надо будет проверить напряжение на площадке без МС, просто подав +5 (на дежурку) и +7В (на раскачку)

[Morelock]

Да перекос не страшный, всё в допустимых пределах. Что касаемо -12в, то я бы вообще не обращал внимание на них. Они в мамке просто висят в воздухе и даже не детектятся.

[rl55]

MaximusAries, я проверяю напряжения на выходах БП хотя бы под нагрузкокой 1 А. Они несколько отличаются от напряжений х.х.
На канале +5 В у меня всегда постоянно подключен резистор ПЭВ 5,1 Ом с маломощной лампочкой на 12 В (для наглядности). Для проверки других каналов использую дополнительные ПЭВ на 10 Ом и 5,1 Ом. Это тот миннимум, который позволяет более-менее правильно измерить выходные напряжения.
Бывали случаи, что без нагрузки по +5 В остальные напряжения заметно отличались от номинала.

По второму БП. Для начала очень полезно ознакомиться с этим http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Dat ... LPG899.pdf
МС имеет встроенные схемы защиты от отклонения напряжений как вверх, так и вниз от номинала.
Поэтому, без эмуляции вых. напряжений ее не проверишь.
В конце статьи описаны способы проверки МС, используя дополнительный БП.

Из статьи еще видно, что при уровне "0" на контакте 4 МС отключается защита от понижения напряжения. Можете проверить этот способ (мне пока не приходилось это проверить лично).

Как раз этот контакт и связан с трансформатором управления, который кроме управления транзисторами выполняет функцию датчика тока - размах импульсов на его обмотках увеличивается при увеличении тока нагрузки. При напряжении на выв. 4 более 1,25 В БП отключается.
В диапазоне 0,62-1,25 В защита работает по полной программе, при напряжении меньше 0,62 В зашита от понижения напряжения не работает.
В этом, скорее, и разгадка вашего случая - при увеличении напряжения питания схемы управления увеличивается напряжение на выв. 4 МС и при превышении на нем 0,62 В начинает работать защита от понижения напряжения и импульсы управления на вых. МС исчезают.
По крайней мере, эту версию легко проверить замыканием выв. 4 на землю.

Кроме того

Так же при увеличении напряжения питания транзисторов раскачки, увеличивается амплитуда импульсов на 8 и 9 до +4В и потом импульсы пропадают

амплитуда импульсов на выходах МС 7 и 8 (вы, видимо, ошибочно написали 8 и 9) не может быть +4 В - даже при двух диодах в эмиттерах управляющих транзисторов на землю она порядка 2 В.

[Morelock]

Вот я тут показывал схему подключения нагрузок. Всё хватает - и перекоса нет и БП тестово подгружается.

[Cahes]

Вот, нашёл схему:
http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/codegen_cg-07a.gif

и там действительно стоят 1000 мкф.

[MaximusAries]

rl55, спасибо за документацию.Morelock, тоже спасибо. Я делал себе нагрузки с кучей тумблеров и спиралями от нагревателя.. Нечто похожее на нагрузку с сайта rom.by. Но сейчас хочу сделать "прогрессивную" - на полевых транзисторах и с регулировкой % нагрузки и индикацией тока и напряжения по каждому каналу. (Разобраться бы с программированием на PIC/ARM, можно было бы избавиться от кучи индикаторов и АЦП 7107 (если не ошибаюсь), ну а если еще графики на компе рисовать.. то вообще супер =) (может кто "запилит", а?)
До БП так и не добрался.. первая неделя после отпуска, домой прихожу поздно, уже не до железяк. На выходных займусь этим БП.

[Cahes]

Грешу на межвитковое КЗ в согласующем трансформаторе (остальное десять раз меняно, сменяно местами, дублировано доп. транзисторами - не влияет). Обмотки подключенные к коллекторам согласующих транзисторов менял местами, и выяснил, что транзисторы (каналы) имеют разную нагрузочную способность, а обмотки - разное сопротивление, после смены осцилограмы стали лучше:



Схема блока питания:

http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/codegen_cg-07a.gif

На выходе силовых транзисторов прямоугольники скошены. Как думаете почему это может быть? Из-за плохого согласующего транса?

Чтоб не возиться с ремонтом транса и при отсутствии замены, можно как ни будь облагородить сигнал в базах силовиков? Ну там доп. транзистором, или динистором, например?

[Cahes]

Люди - токового трансформатора хватит чтобы управлять мосфетами?

[Slabovik]

Для управления MOSFET'ами используют трансформатор напряжений. Токовый трансформатор используют для управления биполярными транзисторами...

[Cahes]

Хорошо, перефразирую. Если обмотки, которые в компьютерном блоке питания подключены к каналам баз силовых транзисторов, включать на затворы мосфетов (при переделке силовой части на мосфеты), обеспечит ли этот трансформатор мощностью коммутацию затворов? Имеется в виду затворная ёмкость, которая потред=бляет порядка 2-х ампер. Мне кажется - слабоват. Как в этом случае делается?

[Slabovik]

А делается так: перематывается трансформатор. Потому что моточные данные не соответствуют требуемым для формирования на затворах необходимых уровней.

[Morelock]

обеспечит ли этот трансформатор мощностью коммутацию затворов? Имеется в виду затворная ёмкость, которая потред=бляет порядка 2-х ампер. Мне кажется - слабоват. Как в этом случае делается?

Я бы начал с того, что затвор вообще практически ничего не потребляет. Ну и почитать матчасть по этому поводу.
Есть понятие Vgs, которое определяет какой ток может пропустить канал. Это и есть зависимость напряжения на затворе и тока стока.
Cahes дружище - прекращайте нести ахинею.
Если мотать трансформатор, то как раз нужно ориентироваться на Vgs

[Cahes]

Прошу прояснить по поводу оптодрайверов. Имеем A3120:



Как включить два драйвера для управления силовыми транзисторами в компьютерном блоке питания? Их же не включишь посто вместо вторичных обмоток токового трансформатора. Каждому делать отдельное питание? Или пустить через резистор с коллектора? Оконечный каскад выдерживает максимум 30 вольт.

[Martin76]

Каждому нужно отдельное, гальванически развязанное и хорошо изолированное питание, никаких резисторов с коллектора. Легче получится ТГР перемотать.

[Cahes]

В компьютерных блоках питания применяется связка конденсатор-диод-резистор для, если правильно понимаю, "форсирования старта" процессов переключения транзисторов. Вероятно, этот "инструмент", можно использовать для съёма заряда с ёмкости затвора мосфета, которая, в стартовый момент, довольно сильно нагружает систему управления. Конденсатор снимет львиную долю тока с выхода микросхемы или коллекторов транзисторов, управляющих затворами. Как вы думаете?

[Morelock]

Думаю что вы начинаете копать вверх, стоя на поверхности. Вы хотите отремонтировать что-то, или просто по теоритезировать?

[Cahes]

Как же вам ответить... Надо достигнуть цели вопроса. Всё-таки вопрос остаётся открытым.

[Slabovik]

А как думаешь, если так не делают, при всей кажущейся очевидности, то может быть оно того не стоит?
Уже упоминали, что управление биполярными транзисторами токовое. Управление полевиками - напряжением. Чем отличается источник напряжения от источника тока в курсе? Вот и получается, что как конденсатор ни пришивай, от импульсов тока при коммутации цепи затвора не избавиться - потому что источник напряжения...