Есть реэстратор фирмы Элемер (оборудование для КИПа иА).В него есть входа 0-75 и 0-10 мВ, к ним нужно подключить преобразователь для рэестрации напрежения в сети.(для преобразование 220 в напряжения в мВ).Сделал следующую схему:резистивный делитель напряжения(сопротивления резисторов делителя 5.1М и 1К) .Так как ета схема не имеет гальванической розвязки,безопасна ли она для человека, и возможно ли попадания на вход напряжения сети.
P.S.:может кто знает другой пример решения(обичний трайсформатор не подходит так как возможни скачки до 400В)
Безопасная ли схема?
Безопасная ли схема?
- Вложения
-
- dil.JPG
- (8.76 КБ) 834 скачивания
Re: Безопасная ли схема?
sad-angel писал(а):безопасна ли она для человека,
Нет.
sad-angel писал(а):и возможно ли попадания на вход напряжения сети.
Если R1 пробьёт. Для предотвращения использовать высоковольтный резистор или несколько последовательно включенных.
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
Re: Безопасная ли схема?
Паятель писал(а): Для предотвращения использовать высоковольтный резистор или несколько последовательно включенных.
А если фаза попадет на общий провод делителя? И дальше на прибор по этому общему проводу? Хотя, если общий провод заземлить, то только КЗ будет..
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Если для гальванической развязки не подходит трансформатор на 220В, то возьми с высоковольтной вторичкой и включи наоборот. Подойдут трансформаторы серии ТАН (анодно накальные) или аналогичные.
Можно подобрать с двумя высоковольтными обмотками, соединить их последовательно.
На худой конец взять два малогабаритных трансформатора и соединить их первичные обмотки последовательно.
Вариантов много.
Цепи гальванически связанные с сетью потенциально опасные.
К тому же не все измерительные приборы допускают подключение к сети 220В. Есть шанс убить прибор как при первом включении, так и в процессе работы при возникновении неисправности в цепи делителя.
Развязка трансформатором самое простое решение проблемы и самое надежное.
Можно подобрать с двумя высоковольтными обмотками, соединить их последовательно.
На худой конец взять два малогабаритных трансформатора и соединить их первичные обмотки последовательно.
Вариантов много.
Цепи гальванически связанные с сетью потенциально опасные.
К тому же не все измерительные приборы допускают подключение к сети 220В. Есть шанс убить прибор как при первом включении, так и в процессе работы при возникновении неисправности в цепи делителя.
Развязка трансформатором самое простое решение проблемы и самое надежное.
Re: Безопасная ли схема?
Паятель писал(а):sad-angel писал(а):безопасна ли она для человека,
Нет.sad-angel писал(а):и возможно ли попадания на вход напряжения сети.
Если R1 пробьёт. Для предотвращения использовать высоковольтный резистор или несколько последовательно включенных.
Разве возможно пробивание 5.1М-го резистрора(ток который течет у цепи даже при напряжении 400В преблизительно 80 мкА).Корпус "приставки" полностю герметичный.(для обеспичения искробезопасности,(я работаю на нафто-перерабатывающим заводе)).
P.S. Даная приставка работает уже 3-
тий день.Стоимость прибора Элемер 4300$
P.P.S. может у есть схема розвязки з помощью оптронов(з фотодиодом) только нужно чтобы фотодиод оптрона имел линейную зависимость выходного напряжения от входного.
ludmila 1 писал(а):Цепи гальванически связанные с сетью потенциально опасные.
К тому же не все измерительные приборы допускают подключение к сети 220В. Есть шанс убить прибор как при первом включении, так и в процессе работы при возникновении неисправности в цепи делителя.
Даный прибор питается от сети 220в и защищен UPSом и зеземлен .Входа прибора имеют искробезопасные цепи и гальванически розвязаны от платы конроллера прибора.(Прибор представляет собой комп з Windows CE только работает оболочка з софтом для измерения(остальные функции заблокированы разработчиком)).
NIKOL@S писал(а):Как я понимаю у тя сам прибор гальванически развязан от сети?!
Тока непонятно, зачем указал на схеме заземление?!
тока всех запутал
входные цепи прибора гальванически розвязаны.Только боюсь чтобы этой схемой не спалить входние цепи.
В в моей схеме заземления значить общий приставки(схему рисовал в Протеусе а там общий и заземление одно и тоже),для того чтобы было понятно что выходное напряженые снимается с резистора R2.Прошу у всех извинения!
Прошу не путать понятия электробезопасность и взрывобезопасность.
Можно взрывобезопасной цепью убить наповали в тоже время на электроопасную схему получить сертификат взрывобезопасности.
По поводу тестера.
Схема подключения тестера для измерения напряжений выше 42В электроопасная. Безопасность человека обеспечивается рядом конструктивных решений корпуса тестера, щупов и нормативными документами ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ.
Кстати большинство дешевых цифровых тестеров имеют техническую возможность измерять напряжение до 2000В (и они это измеряют), однако в паспорте на прибор эта цифра гораздо ниже.
Можно взрывобезопасной цепью убить наповали в тоже время на электроопасную схему получить сертификат взрывобезопасности.
По поводу тестера.
Схема подключения тестера для измерения напряжений выше 42В электроопасная. Безопасность человека обеспечивается рядом конструктивных решений корпуса тестера, щупов и нормативными документами ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ.
Кстати большинство дешевых цифровых тестеров имеют техническую возможность измерять напряжение до 2000В (и они это измеряют), однако в паспорте на прибор эта цифра гораздо ниже.
ludmila 1 и все остальные! В чём-то вы правы, в чём-то нет.
Требования взрывозащиты и электробезопасности разные, но они обязаны соблюдаться одновременно.
Безопасным напряжением в настоящее время считается напряжение не выше ~50 В и постоянное не выше 110 В. В требованиях же взрывобезопасности у нас считается возможная энергия искры. Однако, всем советую перечитать НТД по этому поводу – там очень много нюансов.
Требования взрывозащиты и электробезопасности разные, но они обязаны соблюдаться одновременно.
Безопасным напряжением в настоящее время считается напряжение не выше ~50 В и постоянное не выше 110 В. В требованиях же взрывобезопасности у нас считается возможная энергия искры. Однако, всем советую перечитать НТД по этому поводу – там очень много нюансов.
Бойцовый Кот нигде не пропадет! © А. и Б. Стругацкие "Парень из преисподней"
1. Для предотвращения пробоя следует применять резисторы с высоким рабочим напряжение. в данном случае не менее 1000В.
2. Выход из строя прибора возможен при обрыве нижнего резистора делителя (вопрос надежности не обсуждается).
3. Если прибор имеет маркировку взрывозащиты и используется во взрывоопасном помещении, то изменение схемы подключения прибора или доработка самого прибора, или подключение к нему любых других устройств без согласования с центром сертификации взрывозащищенного оборудования - это преступление.
2. Выход из строя прибора возможен при обрыве нижнего резистора делителя (вопрос надежности не обсуждается).
3. Если прибор имеет маркировку взрывозащиты и используется во взрывоопасном помещении, то изменение схемы подключения прибора или доработка самого прибора, или подключение к нему любых других устройств без согласования с центром сертификации взрывозащищенного оборудования - это преступление.
Не совсем корректно проводить подобные измерения с помощью развязок (оптрон либо трансф особенно) - как правило, вносятся нелинейные искажения из-за нелинейных же передаточных отношений по диапазону измеряемых напряжений (линейная середина и завалы по краям). Красиво было бы сделать на входе простой классический измерительный дифференциальный усилитель - на входах с последовательно соединенными высокомнниками (скажем, делитель 5 шт по 1 МОм сверху и 1 кОм снизу на плечо старых добрых С2-23), конструктивно разнесенными в линию по подобию высоковольтных щупов, затем усилить мВ каждой ветки и собрать диффсигнал на чем-нибудь малошумящем и высокоомном(впрочем, пойдут и 544УД2) по классической схеме измерительного ОУ - всего три корпуса. Причем для согласующего каскада (последний ОУ) Кусил (в данном случае - Кослабл) нужно подобрать под стандартный диапазон входных напряжений данного Элемера. Возможные нелинейности, неизбежно вносимые ОУ входных каскадов, отстраиваются в целом подбором Кусил входных каскадов (в классической схеме - подстроечник в общей цепи ОС) так, чтобы завалы "вылезли" за пределы необходимо измеряемого диапазона. В целом в данном случае Rвх данного устройства 20 гарантированных МОм.
При этом всем уходит проблема сетевого нуля - он сидит на одном из высокоомных плеч (на втором сидит фаза).
Подобный пробник работает у меня для сетевых измерений верой - правдой лет 10 как приставка к С1-101.
При этом всем уходит проблема сетевого нуля - он сидит на одном из высокоомных плеч (на втором сидит фаза).
Подобный пробник работает у меня для сетевых измерений верой - правдой лет 10 как приставка к С1-101.